www.globalsys.es (¿todos.es?)
O cómo la ignorancia les hace temerarios.
César Maestro presuntamente escribió unas frases increíbles en el web de Benjamí. Lo hubiese dejado pasar como otro troll pseudo profesional-escribidor ignorante del tema que trata, pero me preocupó ver para quién trabaja, y qué dice que está haciendo esa empresa. Lo comenta detalladamente Benjamí en su weblog.
Sólo daré unas respuestas cortas a su FUD, certificado de ignorancia (respeto los errores originales).
Y respecto a Windows, prefiero lo malo conocido que lo bueno por conocer, si
¿Y tú trabajas y escribes sobre nuevas tecnologías?
ya es dificil [sic] enseñar el manejo de un ordenador con windows a los visitantes de la campaña todos.es, imagínate con Linux.
No sabía que el Firefox era más complicado en GNU/Linux. No sabía que el Windows ya no use sistemas de ventanas, ratón y teclado como el Gnome o KDE.
Es muy facíl [sic] criticar y hablar por hablar
¿Como tú haces en esta pieza de FUD?
pero a dia [sic] de hoy windows es mas barato que linux.
Sí, sí, tienes razón, la evidencia que muestras es clara e incontestable.
Un cosultor [sic] de linux cobra la hora a cojón, te monta una aplicación que ha encontrado gratis y que no es interoperable con otros sistemas y de la garantia ni hablar.
Es costumbre de los ignorantes buscar o inventar un ejemplo y generalizarlo para criticar aquello que no conocen.
¡Ah! Libre != gratis.
Linux tiene sus cosas buenas y malas al igual que windows, el objetivo es la
Sí, pero uno es libre y el otro no, uno no tiene problemas de virus el otro sí, uno es un producto de una empresa el otro de una comunidad…
convivencia entre ambos sistemas y pensad que los intereses que mueve a uno y a otro son los mismos.
Las motivaciones de Microsoft y la comunidad del software libre no tienen nada que ver. ¿Puedes indicar qué intereses son iguales uno en otro? ¿qué intereses similares comparte la comunidad que desarrolla software libre con la de Steve Ballmer o Bill Gates?
Por cierto podeis [sic] hacer una prueba en el formulario de contratación de globalsys con IE6 y con Firefox
No gracias, no quiero contratar nada, a menos que nos indiques el URL para que podamos ir directamente y te hagamos el favor de enseñarte el bug de tu código (seguramente Javascript, espero, si es ActiveX apaga y vámonos).
y podreis [sic] comprobar que los cálculos de total de ¤ de los módulos a contratar, Firefox no lo soporta y no los suma,
¿Es Firefox el que no lo soporta? ¿no será que hay un bug en el código? ¿ha sentido hablar de algoritmos, lenguajes de programación y bugs?
Al principio del comentario decía esto:
Vete al validador y prueba www.globalsys.es En www.globaliza.net ya lo arreglaremos es cuestión de dedicarle un rato.
Si te referías a que los validadores no detectan ningún error en la función de cálculo del euro, te diré una cosa: los validadores del W3C interpretan y validan el formato del documentos HTML/XTML, no validan algoritmos ni detectan errores de programación, además tampoco valida.
¿Este señor escribe sobre tecnología? ¿trabaja en Globalsys en temas de desarrollo para Internet? (que se sustenta en estándares libres y abiertos…).
este, entre otros, son problemas que nos encontramos. y por mucho ruido que se haga, la tecnología de IE6 es muy, muy superior a la de otros navegadores,
Sí, sí, es el preferido de los virus y troyanos a los que no agradan que los navegadores tengan navegación por pestañas, bloqueo de popups, búsqueda integrada (con las mayoría de los buscadores), multiplataforma… y sobre todo, que sean respetuosos con los estándares y que tengan configuraciones razonables de seguridad.
imaginaros IE7 lo que traera [sic].
Podemos imaginarnos, sí, hace falta mucha imaginación.
Espero que no trabaje en todos.es, espero que no le estemos pagando con nuestro dinero, espero que no tenga influencia sobre los que deciden las tecnologías que hay que usar. Semejante contradicción sería casi un delito, los conocimientos de estándares, algoritmos versus formatos, tecnologías de Internet o software libre de este señor distan muchísimo de ser las adecuados para trabajar en un macro proyecto público que se supone de formación e integración.
Ricardo, gente como esta no merece comentario alguno. Lo triste será que se dedique a asesorar al gobierno sobre eso que llaman (los muy catetos) “Nuevas Tecnologías”, (porque queda muy fashion).
Esta democracia nuestra necesita una purga pero muy muy gorda. Da la impresión de que no hay más que inútiles en el mundo relacionado con el politiqueo.
Un saludo.
Comment by Arturo — Sunday 20/2/2005 @ 1:18
Me parece reprobable que califiques como troll a alguien que simplemente expresa su opinión en un espacio público que admite comentarios, y habiéndolo hecho de forma respetuosa.
Dicho esto, bien es cierto que está equivocado en todo lo que dice, en mi opinión.
Sobre la frase “si ya es dificil enseñar el manejo de un ordenador con windows a los visitantes de la campaña todos.es, imagínate con Linux.”, creo que por lo menos tendría que haber argumentado por qué. Por no decir que no sabemos si se está refiriendo al núcleo del sistema, o al conjunto de aplicaciones GNU. En cualquier caso, habría que diferenciar entre administradores de sistemas y usuarios ordinarios. En el caso de administración, no creo que el argumento de la “facilidad de uso” sea una excusa para decantarse por el sistema privativo, aunque hay argumentos de sobre para elegir GNU/Linux. Si nos referimos al uso por parte de un usuario ordinario, no creo que ambos sistemas sean muy diferentes en cuanto a funcionalidad y funcionamiento de la interfaz gráfica o sistemas de escritorio.
“Es muy facíl criticar y hablar por hablar pero a dia de hoy windows es mas barato que linux.”. Nuevamente no se argumenta el motivo. El TCO de Linux es más bajo, eso está claro. A falta de argumentación, no creo que haga falta añadir nada más.
“Un cosultor de linux cobra la hora a cojón, te monta una aplicación que ha encontrado gratis y que no es interoperable con otros sistema.” Sin argumentos para sustentar la afirmación. No creo que haya un sistema más interoperable que linux, que es compilable en una multitud de plataformas y protocolos y procedimientos son públicos y absolutamente documentados. Irónicamente, el protocolo para compartir recursos en Windows está mejor documentado como Samba en GNU/Linux que Microsoft, que lo ha ocultado precisamente para evitar la interoperabilidad de los sistemas.
Y no me extiendo más, que el comentario casi va a quedar más largo que el post XD
Comment by DrQbikus — Sunday 20/2/2005 @ 2:11
Bueno, una cosa más. Uno es libre y el otro propietario/privativo. Quizá tendría que haber escrito sólo esto en lugar de el rollo anterior
Comment by DrQbikus — Sunday 20/2/2005 @ 2:18
Ricardo: en demanar que validem, crec que respon el comentari anterior, al meu bloc, signat per en Biel.
http://weblog.bitassa.net/arxiu/2004/11/30/76/#comments > comentari 2.
Jo l’he validat, he guardat les captures i ja faré un altre apunt. Globalsys no hauria de portar el botó de W3 i Globaliza està pitjor que al novembre, quan vaig escriure el primer apunt. Deixar la divulgació d’Internet a persones que treballen i pensen així, és com obrir una escoleta i dir-li Herodes.
Comment by Benjamí — Sunday 20/2/2005 @ 6:03
> Me parece reprobable que califiques como troll a alguien que simplemente expresa su opinión en un espacio público que admite comentarios, y habiéndolo hecho de forma respetuosa.
**No lo ha hecho de forma respetuosa**, frases sin bases ni argumentos como “la tecnología de IE6 es muy, muy superior a la de otros navegadores, imaginaros IE7 lo que traera” o “Un cosultor de linux cobra la hora a cojón” en un blog que defiende el SL son una provocación gratuita y que no añade una pizca a sus argumentos.
Además de ello, sólo repite FUD de los más bastos, ni siquiera es creativo. ¿Y crees que hay que tratar mejor a esos imbéciles? No entiendo esta exageración de politicorrectismo.
Comment by gallir — Sunday 20/2/2005 @ 10:01
Si me preguntas mi opinión, te diré que no es que haya que tratarlos mejor o peor, sino que simplemente la primera vez hay que hacer el esfuerzo por explicar por qué sus afirmaciones no son válidas. La segunda vez hay que ignorarlo.
Eso sí, en el momento que intente imponer sus ideas a los demás (por ejemplo, intoxicando en todos.es), sí que entonces es un buen troll.
Comment by DrQbikus — Sunday 20/2/2005 @ 14:30
“Me parece reprobable que califiques como troll a alguien que simplemente expresa su opinión en un espacio público que admite comentarios, y habiéndolo hecho de forma respetuosa.”
Me parece reprobable que califiques de ladrón a alguien que simplemente expresa su deseo de robar. Me parece reprobable que califiques de asesino a alguien que simplemente expresa su deseo de matar. Me parece reprobable…
Espero se se hayan entendido las comparaciones (y que no tienen nada que ver con lo de ladrón/asesino, era solo pa qe lo entendierais).
No se le califica. Se califica él solo.
Comment by davidcg — Sunday 20/2/2005 @ 17:36
Al #6: ese señor parece ser socio gerente de la empresa, y dice que es experto en temas de Internet, tan eexperto que nos enseñará a todos[.es] como usarla. Ya lo debe haber escuchado muchas veces, simplemente que se opone con los argumentos que ves.
AL #7: eso, gracias, has dicho en pocas palabras lo que yo no pude decir en un apunte completo
Comment by gallir — Sunday 20/2/2005 @ 18:53
Mirando el código fuente de globaliza y globalsys es fácil darse cuenta de que el código es mediocre: el javascript no está modularizado, se utilizan tablas para maquetar, atributos alt que no se corresponden con la imagen, no validan ni CSS ni HTML (según validadores de la W3C) ni accesibilidad (según TAW), podría estar mejor etiquetado (por ejemplo utilizando label y fieldset en los formularios o poniendo encabezados), etc.
Por otra parte tienen un listado de enlaces ocultos, para el posicionamiento web se presupone, una práctica penalizada por Google. Por supuesto, se ha hecho el spam report correspondiente.
Comment by posavasos — Monday 21/2/2005 @ 0:45
En primer lugar no soy programador y a modo de detalle os cuento una anécdota que me paso en el SIMO, Después de hacerse unas fotos los que estaban en el stand junto al nuestro promoviendo LINUX y después de varios intentos fracasados por parte de varios Tecnólogos Linux, de volcar sus fotografías a un ordenador de los suyos, aquí un servidor se lo soluciono en un portátil con Windows XP, claro el problema según ellos era de la cámara de fotos.
Por otro lado, Me entristece ver la falta de educación y el fanatismo que circula por vuestra comunidad, y me preocupa que este bajo las siglas de la UIB
Respondiendo algunas de vuestras replicas, y como ya os he dicho no soy programador, hay que ser muy cínico para no reconocer, que en Linux también hay virus, que Linux tiene bugs y que linux en normas generales no tiende a una interopetavidad.
Estáis, totalmente obcecados con el W3C, un consorcio bastante polémico y restrictivo a tecnologías emergentes.
Por otra parte hay que PREDICAR CON EL EJEMPLO, y estos son los resultados del Web de Benjamín Villoslada y Ricardo Galli.
http://bitassa.com/
Address: http://www.bitassa.com
Modified: Thu Sep 23 04:15:05 2004
Server: Apache/1.3.33 (Unix) mod_auth_passthrough/1.8 mod_log_bytes/1.2 mod_bwlimited/1.4 PHP/4.3.10 FrontPage/5.0.2.2635 mod_ssl/2.8.22 OpenSSL/0.9.7a
Size: 5501
Content-Type: text/html
Encoding: iso-8859-15
Doctype: HTML 4.01 Transitional
Errors: 13
www.megaiweb.com esta es la Web de Ricardo Galli. Comprueben ustedes mismos lo que dice el validador W3C http://validator.w3.org
Globaliza esta haciendo un claro esfuerzo por reducir la brecha digital en España, participa en la campaña TODOS.ES aportando 500 portales autogestionables, con capacidades de B2B, B2C, reservas avanzadas, y diversas herramientas de Net-Marketing de forma GRATUITA.
¡Vosotros podéis hacer lo mismo!
Y por ultimo, un buen amigo esta cerrado un trato con el Consell para la apertura de una línea de implantación de sistemas en linux, el cual tiene toda nuestra ayuda y apoyo. Espero que no estéis ninguno de vosotros en tal proyecto
PD: para el posavasos, todos los links,enlaces ocultos son de clientes GlobalSys y están sobre la misma IP, ESTO NO ESTA PENALIZADO POR LOS BUSCADORES, has pasado de Listo a Calixto.
Comment by Cesar Maestro — Monday 21/2/2005 @ 13:47
He dado con tu artículo y no he podido resistirme, estás muy equivocado, y me sorprende que estés tan desinformado y seas tan parcial, a no ser que tu fanatismo no te deje ver otra cosa.Las empresas desgraciadamente se mueven por cuota de mercado y en la actualidad el navegador Explorer representa al 94% de ese mercado, desarrollar para otro navegador tiene un COSTE, que se contempla o no dependiendo de la importancia del navegador. Las empresas del sector están en crisis y me temo que ya NADIE puede asumir el coste que supone desarrollar para 4 navegadores. Aparte de tener que comprometer funcionalidades y código que muchos navegadores no soportan y Explorer si, especialmente DOM, CSS y DHTML. Te puedo dirigir a miles de artículos que hablan de lo mucho que les falta a todos los demás navegadores para soportar lo que soporta el Explorer en esos ámbitos.Yo no estoy defendiendo el Explorer, simplemente digo que no hay otro. Cuando firefox tenga un 15% de cuota (ni la tercera parte de la que tenía Netscape en sus buenos tiempos), Las empresas de desarrollo de Internet no tendrán más remedio que buscar total integración con él también.
El W3C no es precisamente un argumento, es lento decidiendo estándares, se ha marcado muchos despropósitos y está al servicio de manos negras en Silicon Valley. Ej: designar SVG como estándar de vector graphics (Adobe Systems), cuando Macromedia había propuesto Flash (Que por cierto la licencia es libre), hacía años, y de hecho es el estándar “de facto” sin necesitar a W3C para que lo certifique.Imagínate que hubiera un consorcio que decidiera los estándares de la tecnología del automóvil. Si el ABS, por poner un ejemplo, no fuera un estándar, porque el consorcio no es más que una mafia al servicio de muchos intereses, ¿Criticarías a los fabricantes que lo utilizaran?Tengo más aún. La campaña de comunicación TODOS.ES ha sido financiada por empresas privadas en un 70%, entre cuyas aportaciones hay 2000 linux boxes para la tercera edad y colectivos desfavorecidos, ¿vas a lanzarte a la calle a atacar la iniciativa?. Está claro que el fanatismo no es bueno para nadie, ni para defender el software libre, que yo defiendo a muerte, de hecho colaboro en 3 proyectos de software libre en sourceforge, por cierto, 1 java y 2 Windows, que también hay software libre para ese OS. Yo creo que tu lo que tienes es un pique muy grande con la empresa GlobalSys, porque crees que son esbirros de Bill Gates y tu necesitas de una víctima cercana para descargar tu fundamentalismo. Y no te das cuenta de que tu SI que eres un peón en la estrategia Linux de grandes corporaciones como IBM, ORACLE, PEOPLESOFT…etc. De hecho voy a hacer una denuncia: El software libre ha traído un montón de intrusos al sector, hay empresas que dicen ser de software libre, y son 3 aficionados que cobran 10 millones de pesetas solo por integrar aplicaciones que se han bajado de Internet gratis. Cuando hay empresas que desarrollan sus propios productos y cobran mucho menos por integrarles, y NADA por las licencias.GlobalSys da unos servicios en alquiler que funcionan sobre unos servidores Windows, pero ese es su problema, ellos pagan sus licencias, no las pagan los clientes ni tampoco les obligan a usar el Explorer para usar su producto, que es crossplatform (en teoría). De hecho si llamas por teléfono te dirán que si quieres que tu portal lo soporten otros navegadores, especifiques los que quieres, con un pequeño coste añadido. Dile a un cliente que su portal lo soportan todos los navegadores pero cuesta el doble. El cliente tiene total derecho a decidir si quiere pagar por navegadores que no usa casi nadie.
Como todas las empresas, lo único que hacen es sobrevivir en esta crisis y pelear para poder contratar a programadores como tu.
Comment by jj — Monday 21/2/2005 @ 14:00
Lo siento JJ pero tienes aún menos idea de lo que he esrito, no me preocupa que la empresa Globalsys haga de su culo un florero (siempre que cumpla con la ley), sino que sea la que lleve todos.es.
También me preocupa que no respeten los estándares y que digan que lo que hace el consorcio W3C (que lo preside el inventor del web) no tiene valor mientras que lo que hace Adobe sí lo tiene.
Lo siento, pero con tus argumentos de ignorante –parece de alguien que no pasado ni el primero de informática– no se puede discutir, ni se de cuenta de los efectos sociales de la informática.
Gente como tú estáis en otro mundo, un mundo obsoleto, el del pensamiento único –el dinero lo es todo y los **derechos de las empresa están por encima del de los individuos**. Luego nos acusan a los que defendemos valores éticos profesionales de estar al servicio de megacorporaciones.
Me alegro mucho de no estar de acuerdo contigo, y no puedo darte clases de ética, informática y el valor de los estándares en este blog. Necesitas libros completos. Decir que se desarrolla software libre (¿urls? [1]) no es una excusa para defender los intereses de una empresa por encima de los intereses sociales e individuales.
¿Quieres decir que no se puedo criticar el comportamiento de una empresa privada en un proyecto público como todos.es porque “la empresa” financia una parte? Vaya, si al final tienen razón, el renacimiento de la unión soviética es real.
[1] Por las dudas no te hayas dado cuenta, **ni Java ni Windows son libres**. ¿Puedes indicarnos que proyectos son?
[2] Por favor, eso frase “intrusos en el sector” ya me tiene cansado. **Bienvenidos sean los intrusos** si sirven para mejorar el estado actual, y lo dice un Ingeniero y Doctor en Informática con nombre y apellido, no un anónimo de dos letras.
Comment by gallir — Monday 21/2/2005 @ 14:12
Al #10, ya te responderé en otro apunte, demuestras aun más tu ignorancia. Nuestro weblogs son y validan como XHTML, no html4 transitional, que está más que obsoleto.
Vuelves a demostrar tu total ignorancia de estándares y su valor.
Me preocupa aún más que participación e influencia en todos.es.
Comment by gallir — Monday 21/2/2005 @ 14:22
Bitassa.COM està sense actualitzar des del 1998 i qualque dia la canviaré de dalt abaix, no he pogut. Aleshores mirava que funcionés en tots els navegadors i ho fa, però no el passava pel validador de W3C. Ara passo pel validador i simplement això serveix perquè vagin bé en tots els navegadors sense el cost addicional que vosaltres sí demanau.
Comment by Benjamí — Monday 21/2/2005 @ 15:23
Globalsys y todos.es: ms FUD (el CIM tambin?)
El socio-gerente de Globaslsys.es, empresa que trabaja para todos.es –y parece que tambin para el Consell, para poner GNU/Linux!– ha respondido con un comentario, el #10, a mi apunte anterior sobre el tema.
Tanto FUD e ignorancia se merece un ap…
Trackback by Ricardo Galli, de software libre — Monday 21/2/2005 @ 15:23
Ricardo ya ha respondido al comentario #10 en un post aparte, así que no añadiré mucho.
“[…] que Linux tiene bugs y que linux en normas generales no tiende a una interopetavidad.”
Estaría bien que dieras alguna explicación. Yo te daré pistas: Linux puede acceder a particiones NTFS; Windows no puede/quiere leer EXT3 u otras. Windows utiliza un protocolo de compartición de recursos secreto. GNU/Linux lo soporta como Samba sin violar la ley de EEUU, gracias a una excepción que permite este tipo de prácticas precisamente para asegurar la interoperatividad. Por supuesto, está documentado.
“Globaliza esta haciendo un claro esfuerzo por reducir la brecha digital en España, participa en la campaña TODOS.ES aportando 500 portales autogestionables, con capacidades de B2B, B2C, reservas avanzadas, y diversas herramientas de Net-Marketing de forma GRATUITA.”
La brecha digital no está causada por un problema económico propiamente dicho, sino que es una brecha del conocimiento.
Si no se invierte en investigación y desarrollo, y GNU/Linux y el software libre es precisamente eso, no se progresa, y la brecha que nos separa es esa, la de depender de compañías que nos dan sus “soluciones” software prefabricadas mientras nuestras instituciones las ayudan en ahondar en la brecha. Gates cada vez más rico y nosotros cada vez más tontos.
“Y por ultimo, un buen amigo esta cerrado un trato con el Consell para la apertura de una línea de implantación de sistemas en linux, el cual tiene toda nuestra ayuda y apoyo. Espero que no estéis ninguno de vosotros en tal proyecto”
Yo sí que espero que en futuros proyectos esté gente con una implicación personal tan marcada como la de Benjamí Villoslada, o la experiencia de Ricardo Galli.
Quién no quiero que esté es gente como la nos hace ahondar en la m… brecha digital.
Comment by drqbikus — Monday 21/2/2005 @ 17:30
[…] ta. Alimentando trolls ¿Que tipo de persona es capaz de leer el tÃpico hilo iniciado por un troll y llevarlo a su blog ante la imposibilidad de replicar? no se p […]
Pingback by La Zarza Ardiendo » Blog Archive » Alimentando trolls — Monday 7/3/2005 @ 15:34
[…] esborranys (realment extensos) sobre el tema al bloc que no vaig arribar a publicar perquè va explotar una situació molt relacionada amb el tema. Volia veure com acabava. Només una observa […]
Pingback by ziga-zaga » Blog Archive » El negoci informàtic d’alguns — Monday 18/4/2005 @ 23:10
Respecto a TODOS.ES en aquellas comunidades que poseen una distribucion de linux propia (guadalinex, linex, molinex, etc) se utiliza este sistema operativo para enseñar el uso de internet.
Comment by monitor — Wednesday 1/6/2005 @ 20:58