Vaporware 2.0
Instrucciones de cómo montar un vaporware en el siglo 21 y ganar fama y dinero con él.
Actualización: Se habló más de este tema en este apunte de hace unos días. Incluso hay comentarios de la gente involucrada en el proyecto FON.
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Requerimientos
- Tener mucha pasta de especulaciones anteriores y estar dispuesto a gastar una pequeña parte.
Instrucciones
Buscar un nombre corto que no esté registrado y registrarlo.
Poner unas pocas páginas con diseño moderno pero que rememore a movimientos sociales. No importa que tenga muchos errores y typos, la gente que leerá esa página no se dará cuenta.
Es imprescindible que la descripción de la página comience con “es la revolución”.
Abrir inmediatamente un blog para dar la imagen de “apertura”.
Mencionar varias veces la palabra Web 2.0, suena guapo y nadie tiene mucha idea de la propuesta original del autor que la acuñó.
No poner el plan de negocio en ningún lado, pero explicar que se trata de “la revolución”.
Coger la idea de comunidades ya existentes desde hace años, además asegurar que cambiará el negocio de las telefónicas. Eso le gusta a la gente.
Escribir un apunte diciendo que se ha solicitado patente por la idea –o el programa–, pero no hay que especificar ni cómo, dónde, ni la descripción de la patente. A muchos ya se les habrá olvidado que las patentes de software o de ideas de negocio no están admitidas en España ni en la gran mayoría de países europeos. Se los creerán.
Además del blog, decir que será compatible con Mac y [GNU/]Linux. Se asegurarás muchos comentarios y publicidad gratuita de los bloggers (que ya se sabe que le gustan los gadgets, aunque lo usen tres semanas hasta que se den cuenta que no sirven para nada).
Poner los enlaces a esos blogs que hacen comentarios positivos, aunque ni siquiera se hayan preguntado por las preguntas obvias, técnicas y económicas, del negocio.
Lo importante no es definir exactamente al producto, sino ponerles nombres cool que entiendan los geeks y nerds. Ellos ya harán correr el boca a boca y cientos de miles de palabras en los blogs.
Tampoco es importante si la idea es copiada y si de ponerse en marcha comprometería otros proyectos comunitarios que dieron origen a esa idea.
Profit!
Con estas instrucciones básicas te asegurarás la publicidad gratis, especialmente de los bloggers. No dejarán de hablar de ti, bien o mal, pero hablarán. Al poco tiempo podrás vender la empresa que todavía no factura casi nada, no tiene infraestructura propia salvo unas pocas líneas de código y cuyo futuro es incierto. Pero te habrás forrado.
El éxito está asegurado porque en estos tiempos todo el rebaño sigue a un líder con pasta. Si esas mismas ideas estaban antes presentes en gente que la hacía desinteresadamente la gente no hacía caso, era cosa de “okupas” o “comunistas”. Si se promete cobrar dinero por lo mismo, la cosa cambia radicalmente. Ahora se tratará de “emprendedores natos”.
Las preguntas molestas
Seguramente lo primero que harán es preguntar por la patente que has dicho que está pendiente. Si pasa eso, no aclares nada, quita inmediatamente el artículo y que los bloggers aliados comenten que sólo está hecho como método de defensa para no repetir “malas experiencias” pasadas y que tu idea era liberarla para la comunidad.
Si se tratase por ejemplo, y sólo como hipotético ejemplo, de un proyecto wireless, con roaming, autentificación y control y registros de acceso y alguna gente molesta pregunta:
Si es un servicio comercial, con pasta de por medio, ¿cómo será la autentificación? ¿que protocolos y métodos de seguridad se harán?
¿Que método de encriptación se usará al menos para la autentificación? Si hay dinero de por medio, ¿cómo se asegurará la privacidad y seguridad de los datos?
¿Qué protocolo se usará para el roaming? ¿Será libre? ¿o alguno de los propietarios con patentes por detrás?
¿Cómo se evitarán los problemas contractuales que tienen todos los usuarios de ADSL y Cable con sus operadores?
¿Cómo se evitará acciones de la CMT cuando ya las hubo en un proyecto más pequeño y simple en Barcelona?.
¿Cómo se pretende poner tanto AP públicos sin que haya interferencias en un espectro muy estrecho? ¿cómo se evitarán las “represalias técnicas” de Telefónica que lo tiene tan fácil como llenar de APs a los hogares de sus clientes para generar mucho más ruido e interferencias?
¿Cómo se pretende llegar a los 400 metros de alcance con buena penetración en edificios con frecuencias tan malas para ello (las de WiFi y WiMax)?
¿No vale la pena hacer fuerte presión para liberar más espectro y conseguir mejores frecuencias antes que seguir dándonos de hostias con lo malo que nos han dejado ahora? (el WiMax no atraviesa casi nada, y el WiFi no atraviesa más de un par de paredes).
¿Habéis hablado con las numerosas comunidades wireless que están montando ese tipos de redes, pero abiertas y libres, desde hace tiempo? ¿qué opinan ellos de que ahora se haga lo mismo controlado todo por una sola empresa?
Si hacen todos esas preguntas sólo dí que están todos invitados a discutir y participar, que por eso has puesto un blog y le llamas el proyecto Web 2.0. Si insisten con detalles dí cosas como “por ahora a pié, y dentro de un año en coche”, aunque sepas que montar un protocolo WDS y de roaming de baja latencia por Internet y decenas de nodos wireless intermedios es imposible de montarlo y desplegarlo en un año.
La gente se lo creerá, y acusará y criticarán en sus blogs a aquellos que pongan en duda las soluciones técnicas. Recuerda, es como la táctica de Apple, está demostrado que funciona, pero en este caso ni siquiera hace falta invertir tanto dinero para diseñar, fabricar, distribuir y vender productos físicos. Aquí es todo vapor, un perfecto Vaporware 2.0.
Suerte
Si llegase a existir un proyecto como éste, y funciona según lo prometido, será bastante disruptivo desde el punto de vista de negocio. Habría que desearle mucha suerte a ese emprendedor que se atreva. Si lo hace funcionar habrá demostrado que es un genio, y pasará a la historia (Forbes) de la “nueva Internet”.
Aunque seguramente tendrá muchos efectos colaterales negativos, como la pérdida casi irremediable de poder tener redes comunitarias libres y sin el control de unas pocas empresas. Desde este punto de vista sería una putada enorme.
Ya veremos, pero en esta sociedad, donde hasta los “académicos de lo libre” –busca el apunte anterior– se dedican a comprar y vender baratijas, no me quedan muchas esperanzas.
Después de leer posts y posts sobre ese hipotético proyecto, este es el primero sensato que me encuentro.
Como casi siempre, estoy plenamente de acuerdo contigo Ricardo
Comment by mtyf — Sunday 30/10/2005 @ 23:41
En lugar de “typo” podrías hablar de “errata”, “gazapo” o “error tipográfico”. Es una palabra tan fácil de traducir que no requiere utilizar un anglicismo, ¿no?
Comment by Javier — Sunday 30/10/2005 @ 23:58
Nombre por un euro ejemplos de vaporware: apple
Un dos tres, responda otra vez.
Comment by Flextron — Monday 31/10/2005 @ 0:07
2: tú no entiendes de ironías o eres amigo del pibe martín.
Comment by yo — Monday 31/10/2005 @ 0:08
Al #2: uff, cómo te hubieses puesto si hubiese usados las otras que tenía ganas: jeorpardize, business plan, stand, router, alien. También me controlé y las puse en cursivas
Comment by gallir — Monday 31/10/2005 @ 0:22
Hombre, Apple será vaporware, pero mis portátiles Mac y el iPod son algo bastante tangible.
Comment by noone — Monday 31/10/2005 @ 2:05
Me estaba tomando un leche con galletas FONtaneda (es una marca de galletas) y digo:
Joder alguien lo tenía que decir, gracias Ricardo.
Comment by david — Monday 31/10/2005 @ 8:12
Lo curioso es que su plan de marketing ha conseguido reunir más nodos en Madrid en dos semanas que MadridWireless en 4 años. A ver en que queda todo esto.
Comment by Guillermo — Monday 31/10/2005 @ 8:33
#7 juasjuasjuas
Comment by RA — Monday 31/10/2005 @ 10:57
99% deacuerdo, sobretodo en la parte del vaporware.
Solo una matización sobre lo que mencionas de CMT/Barcelona. Eso fué otro “vaporware” que se ha utilizado muchas veces para atemorizar a la peña para que no monte redes libres.
Lo cierto que es que ni la CMT ni los operadores nunca se han metido contra nosotros, descibimos en su dia nuestra base por si acaso en el Comuns Sensefils que nadie nos ha discutido.
En resumen, lo de Barcelona no solo era también “vaporware”, sino que además tampoco era red libre.
Sobre los “nodos” que tiene no sé quien, por ahora no se ni donde están, ni tampoco donde está ese “software”.
guifi.net *SI* existe
Comment by rroca — Monday 31/10/2005 @ 12:51
> Solo una matización sobre lo que mencionas de CMT/Barcelona. Eso fué otro “vaporware” que se ha utilizado muchas veces para atemorizar a la peña para que no monte redes libres.
No ha sido ningún vaporware, se ha cerrado la red de acceso wireless a los web de la administración (eran unos 80) que estaba impulsada desde el ayuntamiento de Barcelona (BCN Sensefils) por ser una competencia desleal
EL PDF oficial: http://www.cmt.es/cmt/document/decisiones/2004/RE-04-05-27-04.pdf
Otra cosa muy distinta es cuando se trate de empresas y no la administración, pero el argumento “competencia desleal” es el que está allí… y seguirá dando unos dolores de cabeza.
Comment by gallir — Monday 31/10/2005 @ 12:55
No entro en lo de “competencia desleal”, estamos deacuerdo en que eso es surrealista.
Me centro en el hecho de que quienes quieremos hacer algo, podemos, o al menos lo hacemos. Si se trata de una red municipal, pues parece ser que los Ayuntamientos son requeridos de hacer una notificación pero si la red es libre (quere decirse que no es de ningun ayuntamiento), pues anchas castilla. A quién van a cerrar?
Y por cierto, un ayuntamiento, en lugar de rajarse, tambien puede participar en una red libre. Al menos eso hacen los que se unen a nuestra red.
Lo que me molesta de ese episodio es que a raiz de eso no solo se rajan, sino que luego organizan una “espantada” al resto, y ni te imaginas lo que cuesta luego explicar como se pueden hacer cosas con el poco margen que nos queda a los pueblos pequeñitos.
Esa fue en su dia mi respuesta a ese (otro) montaje mediático:
http://guifi.net/ca/node/1237
No sé si pillas el matiz
Comment by rroca — Monday 31/10/2005 @ 13:47
¿te refieres al proyecto de google en San Francisco? Estos comentarios ya los oí cuando Red Had hizó la primera distribución y luego salió a bolsa. Pero esta bien que haya gente avisandonos de las desviaciones y que además sea imparcial.
Comment by juanin — Monday 31/10/2005 @ 14:33
Al #13: pues no, eso justamente NO es vaporware. Me parece que no has leído muchos blogs españoles últimamente. David de una pista de uno posible… esas tres primeras letras F, O y N de las galletas
Comment by gallir — Monday 31/10/2005 @ 14:42
Un apunte: para que algo se pueda llamar «vaporware», tiene que anunciarse y luego fracasar en su desarrollo.
¿Tenéis por ventura, vosotros los agoreros, el poder de la premonición?
Comment by Eustaquio — Monday 31/10/2005 @ 17:44
No. Fracasar pasa el las mejores familias, incluso el try & error no deja de ser un método válido para mejorar las cosas, entre los que saben reaccionar claro.
Vaporware es vender lo que no existe (humo). El 100% el case de las Fontantedas.
Ojala exista y asi podremos opinar, aprender… tamboén sabremos que licencia lleva.
Si a alguien le interesa mi premonición, es que es un timo. Timo porque se apropian de unas “ideas” como si se trataran de propias, cuando otra gente las comparte y lleva trabajando hace tiempo y no se sabe en que condiciones las van a usar. Un timo en toda regla vamos. Ojalá me equivoque.
Comment by rroca — Monday 31/10/2005 @ 18:43
Esto… alguna pista más? Empieza por FON, se puede buscar en blogs, etc pero no he encontrado nada… no, si desde luego estoy totalmente desconectado!
Comment by a — Monday 31/10/2005 @ 20:28
No sería más fácil poner directamente el enlace y “develar” el misterio? Cuál es el problema? Un juicio?
Por cierto Ricardo, ya que tú también eres de “allí”, que fue eso del proyecto para el que donó 11M? Sirvió de algo? Fue puro marketing? Porque nunca me terminó de cerrar ese asunto..
Comment by b — Tuesday 1/11/2005 @ 11:25
Cony, si pones el enlace pierde toda la gracia y además era obvio: http://www.fon.es
¿A qué proyecto te refieres? No tengo idea. Imagina
Comment by gallir — Tuesday 1/11/2005 @ 11:56
Vaya, gracias por el enlace, no había oido nada del fon ese de las narices hasta ayer xD Yo buscando palabras que empezasen por “FON*”, en vez de buscar la palabra completa
He estado mirando la página… y joe, el tio tiene su mérito: SABE VENDER, si no piensas un poco casi te da un subidón leyendo lo que pone xD
Comment by a — Tuesday 1/11/2005 @ 14:04
Toma ya! Puse un mensaje en el foro de fon apuntando aquí… y no duro ni 4 minutos! Borrado en el acto! X-D X-D
Brutal…
Comment by a — Tuesday 1/11/2005 @ 14:08
Es que debe tener un buen séquito de moderadores a su servicio.. con esa pasta
Ricardo, de veras, me resultaría interesante saber tu opinión sobre el portal ese, desde tu punto de vista como académico.
(Para mí no sirve para nada). Me picó la curiosidad al ver un mensaje de este señor alabando a los dirigentes argentinos sobre el manejo de los recursos. Realmente es algo extraño leer algo así.
Pero si te puede crear algún tipo de problema o incomodidad déjalo, lo entenderé.
Comment by b — Tuesday 1/11/2005 @ 16:29
Vamos a pensar por un momento como el director de Marketing que no tienen:
- Por el momento, dicen que es necesario flashear la memoria de los routers actuales para sostener todo el tinglado. Nos encontramos con la primera switch-to-barrier. A ver quien es el usuario-medio que se atreve
- Otra serán los móviles. De momento sólo hay proyectos previstos para lanzar en el 2007 que soporten el salto de GSM a WIFI. Y nadie lo garantiza.
- Sobre el punto anterior: Telefónica a comprado a 02. Por una parte diversifica, por otra se expande por Europa, y por otra aumenta el número de clientes para poder negociar a la baja con los fabricantes de terminales. Que alguien me explique el poder de negociación con proveedores del Señor varsavsky, y de donde sacará el dinero para pagar los terminales. Que dudo que ninguna compañía aquí se los licencie o permita incluir su software. Muchos heavy-users ha de tener para conseguir algún ingreso.
- Volvamos a pensar en el usuario medio: no vive buscando wifi’s. Personalmente, tengo en casa, en la universidad, en alguna cafetería a las que voy, y me sobra y me basta. Y soy heavy-user. No controlo acciones especulativas en tiempo real
Y dudo que a mi madre (otro usuario medio), la vayan a convencer de que si reduce sus descargas del Emule va a poder tener wi-fi en cualquier lado.
- Hasta el momento, y con contrato de móvil, la factura no es nada desorbitada. Y no es que me sobre el dinero, pero el precio es el adecuado. Los heavy-users consideran invertido, y no gastado, el coste de su factura.
Martín, que ya nos conocemos todos en este país
Comment by uno que lee — Tuesday 1/11/2005 @ 16:57
Osti molt bo el post, el tema ja feia ferum, però calia una bona repassada com aquesta.
En Benjamí ja ho havia criticat fa dies em sembla al seu blog.
Sobre això de la CMT i el Wireless a Barcelona, encara no tinc molt clar com va anar, no crec que fos simplement fum mediàtic, algú pot donar un enllaç amb la visió i explicació de la gent de sensefils de Barcelona?
Comment by m — Wednesday 2/11/2005 @ 13:25
Has reflejado perfectamente lo que pensé la primera vez que leí sobre FON.
Comment by fibercool — Saturday 5/11/2005 @ 18:21
Al fin encuentro a alguien sensato, me descojono cada dia en la ofi leyendo las tonterias q escriben los frikis colgaos defendiendo a Martin. No puedo estar más de acuerdo contigo…
Comment by Miguel — Monday 7/11/2005 @ 21:15
He llegado por casualidad al tema de Vaporware 2.0 y te puedo confirmar que efectivamente tu análisis es casi perfecto.
Te lo digo con conocimiento de causa porque he estado trabajando con Martín…y de movimiento social nasti de plasti!
En fín, yo ni tengo el poder mediático que tiene el señor Varsavsky ni puedo permitirme el lujo de “comprar” a los líderes de opinión que él llama (bloggers), pero el software ese sí que lo tengo. Además tengo un montón de evidencias escritas que no me importaría compartir con la audiencia para desmontar la manipulación en la que se ha convertido FON, podría ser realmente divertido
En fín, si estás interesado en lavarle la cara a esta gente no dudes en contactarme. Lanzamos el código a todos los que quieran probarlo y se acabó la especulación. Todavía me sigo sorprendiendo cada vez que leo que la idea de Martín es genial…como si no hubiese cientos de comunidades WiFi en todo el mundo que llevan detrás de esta quimera mucho tiempo.
Podríamos crear incluso un movimiento de resistencia a la invasión FON
A estas horas se me va la olla…
Comment by Iron — Tuesday 8/11/2005 @ 2:26
Encriptar es meter en una cripta. Codificar con animo de ofuscar la información se llama cifrar. Al menos en castellano.
Comment by Ferenczy — Tuesday 8/11/2005 @ 17:39
Al 28, ya me lo han dicho en estos hilos y está reconocida mi estupidez, http://mnm.uib.es/gallir/posts/2005/11/02/484/#comment-5956
No hace falta insistir, que tampoco se trata de un curso de “criptografía” (y este término sí es correcto :).
Comment by gallir — Tuesday 8/11/2005 @ 17:52
Aquí tenemos la Web2.0 en pruebas de FON: http://www.fon.es/fwebmt/
La verdad es que han acertado con el rollo geek de los logos, etc…pero la tienda online les delata un poco.
Comment by Iron — Tuesday 8/11/2005 @ 18:54
El link del #30 no rula ya.
FON, principalmente le veo un problema legal.
Casi ninguna ADSl se puede compartir por contrato.
Tecnicamente, el cambio de firmware solo es posible con algunos router (linksys i algun modelo de siemens, buffalo….) que no son los que usa la mayoria de la gente que tiene WiFi. Curiosamente son los que usa las comunidades sin hilos. FON hará un firmware para esos equipos de cero? o aprobechara el existente -Sveasoft, dd-wrt, etc-, i si es así, bajo que licencia lo sacarà? Tendremos el codigo fuente?.
Tanto si es vapor como si no lo es… para mi que como minimo es una “estafilla”… quedan 4 o 5 dias para ver de que va todo esto… però la verdad es que despues de leer a Ricardo (gracias), ya lo tengo claro. FONno!
Comment by Jordi — Wednesday 9/11/2005 @ 10:02
Queda claro porque ninguno de los agoreros jamás llevaréis a cabo una iniciativa arriesgada…
hala a seguir en vuestras oficinas y universidades chupando rueda…
Comment by Kernel Panic — Thursday 10/11/2005 @ 11:52
Al #32, me encanta, sólo faltaba esa frase llena de los tópicos –de un anónimo que no muestra su “curriculum”– ante cualquier crítica. Lo que no entiendo es si eres Martín, de la SL del FON, si lo haces gratis o te pagan como parte de la campaña de imagen.
Cuando salgas del anonimato y nos expliques tu extenso curriculum de emprendedor, también podrías explicar cuales son las condiciones que hay que cumplir para dar una opinión.
Comment by gallir — Thursday 10/11/2005 @ 12:11
Estuve leyendo el link
http://mnm.uib.es/gallir/posts/2005/10/30/482/
Y (si me permiten) opino un poco (me dijeron que es gratis….)
También sería bueno escuchar las opiniones de los demas, despues de todo esto es para compartir comentarios no?
* El link habla claramente de FON y las ideas de Martin Varsavsky, no se si está indicado explícitamente pero es claro que habla de eso.
* En general las cosas que pone son reales (verificables), algunas no tanto, pero algunas son opiniones o interpretaciones personales.
Muchas cosas quizas están escritas en un tono irónico y otras quizas son como “las piensa el autor”(Ricardo Galli) y tiene todo el derecho de opinar de las cosas (siempre sin herir o agraviar no?)
* Lo que yo sé de la “vida anterior” de Martín, es que, muchas cosas parecían imposibles/locas, pero se realizaron y el estuvo en medio.
* Parece no tener problemas de dinero, me indica que muchas cosas las puede hacer por contar con ese “preciado” recurso, quizas luego no prosperen y no crezcan, pero creo en que “tiene el dinero” para invertir y ver que ocurre. Muchas veces se conocen los casos de éxito de las personas, pero es casi imposible conocer todos los fracasos. Funcionará FON ? quien lo sabe….
* En mi caso particular, colaboré y colaboro con muchas organizaciones en el mundo, Grupos Linux de Latinoamérica, Escribo notas, estuve como Casco Blanco, con FFII, con GNU, con distros Linux en el mundo, participé de un programa de TV por 4 años, y también ahora con FON. Quizás muchas veces invierto unas cuantas horas en algo, en forma gratis o paga para intentar brindar ayuda en cosas.
En el caso de FON estoy apostando a que pueda avanzar y quizás obtener satisfacción personal, hardware, algún otro recurso, y quizás hasta gane dinero.
* En el caso de las empresas, pongamos Microsoft por ejemplo, FON, Telefónica y también pongamos la tiendita de la esquina que vende pan, Verduras o la tienda que mas le guste (El pájaro Grifo tambien)…
todas esas empresas están para que “ellos” ganen dinero, brindando un servicio o nu producto, en los casos de las “grandes” empresas y monopolios (si los hubiese ( 8-> ) a mi me gustaría que ganen menos y mejoren el servicio
en el caso de las tienditas, que él gane mas para que pueda seguir estando donde está y no sea devorado por las grandes corporaciones.
Pero TODOS tienen que ganar dinero.
* Si FON intenta hacer lo mismo que muchos Grupos Wireless y que no se logró hacer , (con la limitación de compartir internet), ojalá él tenga suerte o el peso para hacerlo, no creo que compita con entidades Wifis. Creo…
Perdón por extenderme, es un tema que me motiva y por eso escribo mucho.
saludos
dac
Comment by dcialdella — Thursday 10/11/2005 @ 12:37
Dac: aprovechando este empuje para escribir. ¿Puedes decir algo sobre eso?:
¿Para qué pedir una patente para evitar que otros patenten FON cuando basta con publicar bien lo que FON hace? Basta con publicar lo mismo que se publica con la patente, pero sin pedirla, cosa que lo hace mucho mas barato. ¿Por qué no hacerlo más barato? Si la intención –según parece que dice Martin (no quedó claro) en el blog de Juantomás– es liberar la patente, tanto da que otros puedan copiar el invento, ¿verdad?
Si piden y consiguen la patente:
¿Qué garantías tenemos que la liberarán al momento?
¿La liberarán sólo a ratos y a quien quieran o a todo el mundo?
¿La liberación será irrevocable? esto es, ni Martin, ni herederos ni empresas a quien venda FON, que no puedan eliminar la liberación.
Comment by Benjamí — Thursday 10/11/2005 @ 16:44
Aver. Te comento lo “que creo” y puedo equivocarme 180 grados.
Escribir es mi forma de expresar mis ideas e intentar ver las vuestras, despues de todo “compartir ideas” es tambien GNU ( ;-> )
Algunas cosas, todavía no las tengo claras o no le veo las 4 patas….
* OpenWrt y Fon - Firmware
Si existe un OpenWrt que hace suficientemente bien lo que tiene que hacer, para qué generar otro fork para hacer algo similar (fon)?
Aún no lo sé, quiero creer que es para mejorarlo y brindar determinada funcionalidad específica que se necesita para su uso gratuito o “pago”.
Ejemplo:
a mi me gustaría poder controlar el ancho de bando de uso de mi AP (wrt54g) pero aún no lo logro.
me gustaría poder controlar el acceso, que aunque público (redlibre_aw31) quiero saber quien entra.
eso lo puedo hacer con mac, pero es un proceso un poco “cutre” y manual.
me gustaría eso y algunas cosas mas (tal como FON dice que los hará)
si alguien (sea FON, dd-wrt o OpenWrt) logra un firmware con esas funciones lo pondré en mi ap, porque a mi me sirve. Como cuando uso Linux (y tambien uso winds….)
* Si openWrt es GNU, FON también lo debe ser. pero lo será ?
Quizas si pero Quizas no, porque evidentemente hay un negocio detrás, está claro que esto (fon) no es taaaaaan GNU. O al menos, no al 100%. porque tiene una pata para ganar dinero, vendiendo hardware y cobrando comisiones.
La alternativa que se plantea en el tipo BILL, me hace pensar que habra movimiento de dinero que cobrará y pagará FON, y que se quedará con un 50% de esa masa de dinero. Quizas es poco, pero quizas no….
La venta de AP flasheados tambien es un negocio, pero si logran que baje aun mas el precio, los felicito, mucha gente no puede hacer cosas porque el Hard anu es muy caro. No me importa si ellos ganan unos euros por cada venta, si baja el precio A MI me sirve.
Puede que el firmware sí sea GNU y se libere, pero como requiere de servidores centrales para su uso habitual, y en el caso de los BILLs una estructura de cobro, entonces que tan GNU es “todo el proyecto” ? solo un poco…. (futurología)
aun no lo se.
* Patentes - Copia
Las empresas se mueven en un modo “oficial” y no me parece raro que quieran patentar algo
que luego liberen el producto? puede que si o puede que no, pero asi son las empresas. Es diferente a lo que hace dd-wrt y open-wrt.
Como empresas deben llevar su parte oficial, sus libros, declaraciones, el chico que hace dd-wrt no me lo imagino con todo ese formalismo…
me parece bien que existan ambas cosas, chicos como BrainSlayer y empresas como Linksys.
* Copia del invento
Como empresario, seguramente piensa en que tarde o temprano se copia todo, pero mientras dure, será el único y el primero en hacer algo (que ojalá salga bien)
En todo proyecto, hay un período de ser “unico” donde experimenta, tiene mas gastos, quizas mas ganancias, y se permiten hacer cosas que luego no le perdonas…. hoy en dia no se perdona que un modelo AP de Linksys tenga un fallo muy grave… pero todos los bugs de dd-wrt y problemas se llevan mejor.
No me parece raro que quiera ganar dinero o que durante un tiempo quiera experimentar como hacer las cosas, Estoy 100% seguro que muchas cosas aun no las resolvieron o no saben como, o no encuentran la manera de hacerlas estando dentro de la ley y al mismo tiempo consiguiendo fieles.
en los años que trabajé como desarrollador, muchas veces no tenía claro el “como” hacer algo, SI tenía claro el “que”, pero al intentar hacerlo de una manera, veia que se podia mejorar y lo cambiaba por otra forma, y luego lo volvia a cambiar, hasta que encontraba un código que era lo que “mas me gustaba a mi”.
Ejemplo:
como trabajar juntos Bills y Linus, con dos deseos tan diferentes y objetivos tan distintos? el proveedor es el mismo… cuando haya cuellos de botella en su red, a quien beneficiará ?
si pongo el firmware, pero no quiero que FON acceda al mismo, que pasa ?
funcionará con varios proveedores?
podré hacer cambios al firmware ?
no lo tengo claro.
* YO LO QUIERO ASI
tampoco creo que podemos “exigir” las cosas de una determinada manera, al fin y al cabo, es SU proyecto, es como exigirle a BrainSlayer (por opner un ejemplo) que quiero el MC en todos los firmwares…. no tiene ningun compromiso en ponerlo verdad ?
* Liberar
quizás nunca lo liberen, con la excusa de “cuando esté estabilizado lo liberamos” o sea, en 5 años….
no tienen porque prometer algo, despues de todo es Su negocio.
es como pedirle a CocaCola que cuando va a sacar una bebida la saque en un envase que a mi me conviene, Coca Cola hace la inversion para probar algo y tiene la autoridad para cambiar de gusto, envase, zona de distribución y mover el precio a su placer.
Parte de los problemas del mundo capitalista, leyes de mercado, oferta y demanda, gobiernos centrales y demas, también gracia a eso tenemos otros tantos beneficios.
La liberación, y tal como pienso, es igual a lo que ocurre en tantas otras cosas.
ejemplo:
existe Coca, Pepsi y Cutre-cola, son “similares” pero tienen su publico y clientes, coca cola AUN sin liberar su formula, tuvo competencia y una de ellas quedó como la mas grande competidora (pepsi), pero existen varias “cutre-colas” que imitan….
Linksys, dd-wrt y open-wrt, son competencia y entre las ultimas ambas free compiten por un espacio y funciones.
No me parece que Liberar o No-Liberar influya en poder tener una funcionalidad, porque tarde o temprano alguien lo copia.
y si FON no nos convence de su firmware, seguramente de sus errores podrán aprender otras empresas o individuos, (y vuelvo a poner a BrainSlayer)…. Ojalá ponga un módulo de control de ancho de banda “que ande bien!!!!”
* Me preocupa
me preocupan mucho mas los temas “rentar” o “ceder” el uso de un adsl a otras personas, eso SI es fundamental para mi, y ojalá alguien lo logre, eso haría que se pueda compartir algo que HOY ES CARO y tiene LEYES CAUTIVAS. y los ISP tengan que inventar otro negocio.
me preocupa que las comunidades wifis se vayan cerrando, quiero que crezcan aun mas y que haya una en cada pueblo, hacen cosas que las grandes empresas no hacen. y brindamos servicios que las grandes corporaciones no les interesan, Ejemplo: la última milla.
Me preocupa que pasará con el uso de Internet, se habla de que en un tiempo se controlará aun mas su uso, porque se transforma en una herramienta “peligrosa” para las grandes naciones y corporaciones.
Y otra ves una bibla escrita…. lo siento
Pienso que en estos foros, si la gente aporta sus pensamientos quizas los demas entendamos algo, o veamos las cosas de otras maneras, quien es el dueño de la verdad ? Como se que yo no, por eso escribo y pregunto…..
saludos
dac
Comment by dcialdella — Friday 11/11/2005 @ 11:57
PD: algo que me olvidé, habia puesto un post en uno de los topics de FON sobre “porque hay mas chicos que chicas”, estuvo unas horas y lo sacaron.
Contenía unicamente mis pensamientos, neutros, sin agravios, ni contenido religioso, y mi punto de vista, tal como puse aqui. etc.
No me gusta que quiten eso, porque quizas me parece que intentan mover al público femenino hacia FON y mis comentarios iban a que “los olmos no dan peras”… no es facil lograr que mujeres se metan en un tema tan técnico.
Es como que, hay mas porcentajes de mujeres en otras cosas, enfermeras, dependientas, y hasta prostitutas, por poner algunas profesiones.
Por otro lado Árbitros, jugadores de futball, Soldados, etc donde hay mas masculinos.
Comment by dcialdella — Friday 11/11/2005 @ 12:02
NOTICIAS - Primer firmware FON
Licencia de Uso del Software FON
Licencia
Este firmware que esta poniendo a su disposicion FON technologies S.L es un conjunto de programas [1] realizados con licencia GPL y que se distribuyen en forma de firmware instalable en algunos modelos del router wifi Linksys (concretamente WRT54G y WRT54GS).
Firmware para la creación y administración de puntos de acceso wifi para la red FON.
Copyright (C) 2005 FON Technology, S.L.
Este firmware es software libre. Puede redistribuirlo y/o modificarlo bajo los términos de la Licencia Pública General de GNU según es publicada por la Free Software Foundation, bien de la versión 2 de dicha Licencia o bien (según su elección) de cualquier versión posterior.
Este programa se distribuye con la esperanza de que sea útil, pero SIN NINGUNA GARANTÍA, incluso sin la garantía MERCANTIL implícita o sin garantizar la CONVENIENCIA PARA UN PROPÓSITO PARTICULAR. Véase la Licencia Pública General de GNU para más detalles.
Debería haber recibido una copia de la Licencia Pública General junto con este programa. Si no ha sido así, escriba a la Free Software Foundation, Inc., en 675 Mass Ave, Cambridge, MA 02139, EEUU.
Creo que esto resuelve algunas consultas anteriores.
saludos
dac
Comment by dcialdella — Friday 11/11/2005 @ 13:03
dac, me gustas! soy una empresa….. mmmmmmm….. ponte el picardías y prepara la vaselina, que vengo!
si te gustará, tonto. recuerda: soy una empresa, ahhhhhhhh!
Comment by Neron — Friday 11/11/2005 @ 14:43
http://foros.fon.es/viewtopic.php?t=92
De momento han empezado bastante mal!
Podemos hablar de propiedad intelectual, código abierto, etc…pero el caso es que lo que han distribuído NO FUNCIONA E INCLUSO PETA LOS ROUTERS!
Preferiría que en FON se empezase a hablar más a nivel técnico ahora que ya han explotado suficientemente el tema de publicidad gratuíta en blogs.
Saludos
Comment by Iron — Friday 11/11/2005 @ 19:38
FON Funcionando
La beta que algunos “curiosos u lameculos” del Varsavsky se instala sin problemas en los WRT54G y valida los usuarios regostrados en FON. en fin chicos, a ver si alguien se anima a poner algo en práctica, que se ve que la teoria la dominais aunque solo sea por curiosidad.
Comment by Número 41 — Saturday 12/11/2005 @ 2:00
Sigue el culebrón, MARRO MARRO… la ESTAFA sigue y aumenta
Juantomás sigue tozudo con la estafa (ESTAFA = vender una cosa, hacer delivery de otra para beneficio proprio, ver definicion de la wikipedia, eso no creo que se atrevan tambien a borralo). Que lo haga Martin, pues bueno, parece propio de un vendedor de enciclopedias, pero el presidente de Hispalinux?.
Tema licencias a parte (aunque ese ya tiene tela claro…), para mi en centro de la cuestión y más grave aún es usar el engaño (vender una cosa que no existe) y luego intentar enriquecerse proporcionando otra. Especialmente cuando con el engaño se abusa de la buena fe de los demás y del espíritu del voluntariado de los proyectos libres.
¿Será Juantomás también uno de los accionmistas e FON como Alvy?. No lo dice tan claramente pero se intuye que si.
http://www.juantomas.net/2005/11/11/el-futuro-es-wifi/#comments
Comment by rroca — Saturday 12/11/2005 @ 12:00
RRoca, no se si eres la misma persona con quien gente de FON intercambió algunos correos y mensajes en el foro de FON, pero imagino que sí. No se si has probado el software de FON ya ni si eres betatester. (Hay gente ya probándolo) (Supongo que eso es que ha salido del presunto “estado de vaporwarez” que dio origen a este hilo). No se qué quieres decir con todo eso de timo, estafa, engaño ni a dónde quieres llegar (realmente: no se por qué lo haces, pero tu mismo sabrás).
Hay gente ya con routers y software FON funcionando en pruebas. Nadie cobra nada por el software, las condiciones de uso están bien explicadas y quienes lo prueban deben aceptarlas. El software tiene su licencia publicada, es muy sencilla, está en la web. Si tienes algún problema con todo eso creo que antes de ir por los blogs pegando gritos y acusando falsamente de cosas a quienes están trabajando en un proyecto podrías explicárnoslo por email y si tienes alguna duda te la aclaramos. Si crees que hay un problema con la licencia o algo así y eres un experto en el tema estaremos encantado de escucharte.
Y no sé por qué puede ser algún problema que alguien sea accionista de una empresa si lo dice abiertamente. Ya se que por aquí por lo que he leido “empresa” = “demonio” prácticamente, pero vamos, me refiero a alguna apreciación un poco más objetiva.
Comment by Alvy — Saturday 12/11/2005 @ 12:26
> No se si has probado el software de FON ya ni si eres betatester. (Hay gente ya probándolo) (Supongo que eso es que ha salido del presunto “estado de vaporwarez” que dio origen a este hilo)
Bueno, yo todavía no he podido ver ni los enlaces, ni el firmware binario ni los fuentes. Sólo anuncios. Y sí, me interesa ver los fuentes, y me interesa probarlos. Pero no estoy dispuesto a apuntarme hasta ver con mis propios ojos todo el software que tengo que instalar en MI Linksys, para compartir MI conexión por cable.
> Ya se que por aquí por lo que he leido “empresa” = “demonio” prácticamente, pero vamos, me refiero a alguna apreciación un poco más objetiva.
Alvy, no sé que piensan los otros, pero también parece que hay algunos que piensan “esto es un emprendimiento, somo buenos y creativos, somos emprendedores y por lo tanto todo vale y las críticas están fuera de lugar porque son unos trolls”. Y parece que se olvidan o no se han dado cuenta que están usando recursos que no son de la empresas y que se presentan como un “movimiento social” y “la revolución”.
Ya te digo, puede ser que lo estéis haciendo muy bien, pero entre el “hype”, el tipo de mensaje que transmitís, las comentarios críticos nunca publicados ni en Fon ni en el blog de Martín, y con el famoso software libre al que sólo pueden acceder los que están apuntado (eso no es “público), todavía siguen las dudas.
Y hay dudas más importantes que no están contestadas en vuestro web, ¿qué pasa con mi contrato de ONO? ¿lo puedo compartir? ¿será FON la que se encargará de solucionarme la conexión si ONO me corta el servicio? La respuesta de “Jazztel ofrecerá conectividad” no me vale porque aquí jamás ha llegado (a pesar de todo el “hype” de Jazztel), la de Ya.com tampoco me vale, no sólo por la mala calidad del servicio, sino también porque no tengo línea de Telefónica para el ADSL que montan.
En resumen: por esas razones no me puedo apuntar, y no puedo ver el código, lo que espero se solucione rápido (¿algún betatester puede dejarme los fuentes?).
En resumen, estáis confundiendo “demonizar” con criticar cosas que son claramente criticables. Si Microsoft, Telefónica, Google, Prisa u ONO hubiesen hecho exactamente lo mismo que estáis haciendo vosotros ahora mismo seguramente hubieses montado un follón de mucho cuidado (incluso desde Microsiervos, donde ahora no veo ningún enlace a las críticas a FON, sólo como si los otros no existiesen).
¿O es que a algunos hay que perdonarles todo porque son “cool” o porque tú eres socio?
De nuevo, ojalá vaya muy bien. Y estoy convencido que si realmente estáis haciendo las cosas bien pero las hubieses comunicado de otra forma no habría este tipo de críticas y quizás sí mucha más colaboración.
¿O realmente niegas que haya habido mucho hype, censura, comentarios críticos no publicados, confusión con las licencias, ocultación inicial de qué software libre se usaría…?
Comment by gallir — Saturday 12/11/2005 @ 13:02
Vaya que rapido contestais, ya veo que seguís de cerca donde de verdad se tira de la manta.
Pues claro que soy rroca, de guifi.net, donde por cierto, como en otros proyectos, se esta trabajando en hacer red libre, vozip, cacharritos wifi y lo que quieras desde hace mucho tiempo. Nunca he usado seudónimos y hasta teneis mi correo y teléfono. En este mismo blog /ver cometario #25) incluso conté lo del plantón que me disteis. Contestar después de más de una semana después de dejarme tirado en Madrid yo lo llamo plantón. ¿Como lo llamas tu? ¿A que viene ahora hacerse el despistado? ¿Y porqué en hablar ahora en “privado”? Ya me di cuenta entoces de que solo os interesaba hablar con los que hipnotizados con el TimoFON.
No juegues al despiste. No hay nada en contra de ninguna iniciativa privada y mucho menos de que se relacionen con proyectos libres, tu puedes ser accionista de donde quieras, como yo de las 1.000 matildes que me dió mi abuelo en herencia. Lo que planteo abiertamente es que esto me uele a estafa. Estafa vender una cosa, y luego hacer delivery de otra. Ya le dije a Martin en mi mail de hace tiempo que no tengo nada en contra de montar redes libres, llevo años trabajando en ello, y relacionándonos con empresas (empresas de verdad, con colaboraciones de verdad). Bienvenidos pues a la red libre…. pero haciendo red libre de verdad, jugando limpio y sin timar a nadie.
Comment by rroca — Saturday 12/11/2005 @ 13:03
Ya te he contestado por correo Ramón. Creo que mezclas muchas cosas, tus proyectos personales, lo del plantón en Madrid (??) y tus impresiones subjetivas sobre el proyecto — sin haberlo visto todavía (eso es bastante significativo). Yo no juego al despiste, intento ver algo claro en lo dices y en tu actitud (también en las de otros que escriben por aquí), y de verdad que aunque lo intento no termino de comprenderlo. No se si es que me falta información por mi parte o qué. En su día ya intercambiamos correos tu y yo porque no querías que guifi.net fuera enlazado desde FON, así que te hicimos caso y quitamos el enlace, luego nos pediste que añadiéramos una nota nota porque te preocupaba que quedaba claro que FON no tiene a día de hoy relación con las comunidades wireless que se enlazaban en el blog y así lo hicimos. (Esos enlaces se pusieron con el único ánimo de dar a conocer iniciativas ya existentes) (y con algunas ya estamos hablando)… en fin.
Utilizar palabras como estafa y timo creo que altamente inapropiado. Deberías saberlo. Si lo haces conscientemente y con ánimo de molestar y crear polémica me parece que es porque hay algo “detrás” de tu actitud que se me escapa entender.
Cualquiera que lea tus mensajes entenderá que tienes tu propia red wireless, que ahora surge FON, que hay algún problema de comunicación / malentendido / plantón contigo y que empiezas a pegar gritos sobre timos y estafas sin haber siquiera visto el proyecto completo, ni la web, ni probado el software ni nada de nada. Así es como creo que se ve desde fuera.
En fin, no se si vendrás a Madrid a SIMO TCI pero si te pasas estaremos por allí. Y si no en cualquier visita que hagamos por tu zona igual podemos organizar vernos por si realmente tienes intención de hablar sobre esto. A lo mejor merece la pena colaborar, o a lo mejor no, y a lo mejor es que Guifi.net y otras redes wireless como FON deben seguir caminos independientes por lo que sea. Pero vamos, no será por no intentarlo.
Comment by Alvy — Saturday 12/11/2005 @ 13:26
#44 – Creo que mezclas un montón de cosas que no tiene nada que ver, por ejemplo mi blog personal con FON (??!!) sorry, nada que ver — y cosas como hablar de hype (comunicación anticipada?) censura (no, no habido censura, solo moderación de comentarios que no cumplían las normas), y preguntas técnicas y legales… algunas de las cuales ya están explicadas y otras que se explicarán en el futuro, como ya dije en otro post. Yo creo que cuando veas el software y cómo está planteado FON realmente verás que es mucho más simple que todo eso que dices. Claro que tendrá ciertas limintaciones, naturalmente, y habrá gente a la que le guste el soft más o menos. Por ejemplo si tu ISP te prohibe compartir conexión y no puedes cambiarte de proveedor tal vez no puedas ser fonero (eso no está claro todavía) (aunque si hoy abres tu router sin contraseña estás haciendo eso mismo, curiosamente). O tal vez no te sirva FON si no tienes cierto modelo de router y todo eso, pero vamos, que problemas como que Jazztel o Wanadoo o quien sea “no lleguen a tu casa de Ricardo Galli” no es un problema que tenga fácil solución me temo…
Sobre lo que dices al final, pues bueno, sí que creo (te digo, a título personal) que puede haber habido cierto problema de comunicación precisamente por malentendidos y posts publicados en algunos sitios, como los tuyos y los de otras personas que se han encargado, tal vez sin mala intención, tal vez con mala intención, de generar confusión y FUD (eso ya te lo dejé claro en otro post), pero bueno, una vez esté ya todo abierto en unos días como ya dije podrás ver lo que hay reamente, y opinar sobre realidades y no sobre lo que tú imaginas que es FON y su software y todo eso. Me parece que se ha gastado mucha energía innecesaria en especulaciones.
Comment by Alvy — Saturday 12/11/2005 @ 13:42
> por ejemplo mi blog personal con FON (??!!) sorry, nada que ver
Si no tiene nada que ver, ¿cómo es que hablas FON pero sólo de lo bueno? Claro que no tienes “obligación”, pero veo que no nos entendemos.
> censura (no, no habido censura, solo moderación de comentarios que no cumplían las normas)
¿Qué normas? Aunque las haya respetado no me han publicado los míos en un apunte de Martín que hablaba sobre FON y “nacionalismos” (tema sensible para mí). ¿Es así cómo entendéis “internet” y los “blogs”? Si es así, perdona si te molesta, pero es contradictorio.
> o quien sea “no lleguen a tu casa de Ricardo Galli”
¿Otra vez, personalizar en mí para desviar el tema e invalidar mis argumentos? ¿cualquier cosa que diga será “porque a Ricardo Galli le molesta”? Vaya táctica. Sólo falta que me digas comunista y que quiero boicotear.
Respecto a dónde “llegan”, no llegan a muchísimas casas, Jazztel sólo llega a una minoría, y Ya.com depende de infraestructura ADSL de Telefonica. Al menos en _todo_ Baleares. Y veo que tampoco no nos entedneremos, porque de lo que dices deduzco que la red “libre y comunitaria” dependerá de Jazztel o Ya.com. ¿Es así?
> y opinar sobre realidades y no sobre lo que tú imaginas que es FON y su software y todo eso
Opino sólo sobre lo que vosotros tenéis publicado. Todo lo demás son imaginaciones, o realidades que sólo conocéis vosotros.
> Me parece que se ha gastado mucha energía innecesaria en especulaciones.
Vale, puede ser, para evitarlas, ¿puedes pasarme los fuentes del código?
Por otro lado, los ADSL de Telefónica son más de 80% de los ADSL españoles, y los únicos que llegan a casi todas las regiones, ¿cómo está el tema de esos contratos?
No gastes más esfuerzos en explicaciones, sólo pásame –o mejor, poned un enlace en el web de FON para que cualquiera lo mire– el código fuente y me quedaré contento. Gente de proyectos que tienen el copyright sobre software libre componentes de OpenWrt me han pedido expresamente que analice si se cumplen las licencias. ¿Por que coño no se puede ver? Lo de beta es una excusa, ya sabemos que es una beta y que puede tener errores o calidad dudosa hasta que se mejore. Sólo quiero ver que se esté respetando la licencia GPL.
Si se respeta, lo diré en el blog, con las “felicitaciones” correspondientes e indicando los módulos propios vuestros.
Si no se cumple os avisaré a vosotros primero.
¿Es un buen trato?
PS: si me dices que espere hasta el lunes que pondréis los fuentes, también es razonable, pero eso ya lo podías haber dicho antes y me ahorraba trabajo de pedirlo varias veces sin recibir respuesta.
Comment by gallir — Saturday 12/11/2005 @ 14:02
De verdad que es cansado hablar con quien no quiere entender y opina no sobre la realidad sino sobre lo que se imagina, pero a ver, por aclarar y dejar claro lo que se pueda:
Si es mi blog personal y empiezo a hacer un trabajo o proyecto creo que es razonable que tenga derecho a decir “Hey, estoy ahora metido en el proyecto XYZ” (siempre lo he hecho y FON no es el único en el que estoy metido como ya habrás visto). Además como es mi blog supongo que puedo hablar de lo que quiera. Creo que el único post en el que he hecho una mención directísima a FON es este http://www.microsiervos.com/archivo/general/buen-finde.html para decir precisamente que empezaba a colaborar con el proyecto. Si le ves algún problema a cómo gestiono mi blog personal o algo no te gusta me dices.
Las normas del foro y de los blogs están en http://foros.fon.es/viewtopic.php?t=39 y si no se respetan esas normas entonces los comentarios / mensajes se moderan, se banean usuarios o se borran mensajes. Lo habitual de Internet de toda la vida, ya sabes.
Tu mensaje sobre nacionalismos censurado porque aquí todos somos censores muy malvados supongo que es este http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/fon-nacionalismos.html#1582 - Como ya te expliqué el blog personal de Martin él pone sus normas http://spanish.martinvarsavsky.net/comentarios-y-cartas.html y en ese caso los comentarios de los lectores van pre-moderados y antes de publicarse los revisan y se aprueban uno por uno según esas normas.
Yo no personalizo en ti pero has puesto un ejemplo realmente absurdo diciendo que Jazztel no llega a *tu* casa (”no me vale porque aquí jamás ha llegado” decías). No se, supongo que Jazztel tiene cientos de miles de clientes a los que no les afecta ese problema porque no viven en tu casa o en tu barrio. Tambien si tu casa no tiene orientación Noroeste igual no puedes enchufar una parabólica al Astra o donde sea y eso no hace necesariamente que Digital+ sea horrible, nido de estafadores y timadores (según se lee por aquí.)
Sobre el código no te preocupes, lo tendrás tan pronto como se haga público (podrías haberte apuntado a las pruebas preliminares si tanto interés tenías). Y estaremos encantados de que mires la licencia y la veas con tus amigos y luego nos des tu opinión al respecto. Espero que efectivamente luego cumplas lo que dices y lo cuentes en tu blog. Igual que sería gentil que si acusas a alguien de “censor” y luego resulta que eso es falso lo rectifiques.
Comment by Alvy — Saturday 12/11/2005 @ 14:35
Vamos a ver quién dedica a confundir a la gente:
> empresa” = “demonio”
http://guifi.net/ca/node/3293
> Utilizar palabras como estafa y timo creo que altamente inapropiado. Deberías saberlo. Si lo haces conscientemente y con ánimo de molestar y crear polémica me parece que es porque hay algo “detrás” de tu actitud que se me escapa entender.
Vender una cosa con un mensaje y entregar otra para el beneficio propio = estafa.
Busca donde quieras, no hay nada oculto “detrás” mio. Todo está a la vista: guifi.net. Una inversión de mucha dedicación mia y de mucha otra gente. No sé si a tí te parecerá poco. Quien juega con el hype juega pues con eso, si no saca nada, pues nada, pero si saca algo, pues menudo chollo ¿no?. Despés de llevar años soportando el daño de los hypes, ¿te sorprende que hayamos desarrollado anticuerpos a ese virus?.
Aclarar esas dudas le corresponde a FON: Usar un mensaje comercial ajustado a lo que ofrece, presentarse como quien és (¿cómo que se presenta abiertamente como empresa? Lo habrá empezado a hacer en algún foro porque no ha tenido mas remedio, yo sigo sin ver el “About US” en fon.es y siguo viendo lo del país wifi y el movimiento.
Lo teneis muy fácil: Es cuestión vuestra aclarar ese malentendido. Vended lo que teneis, investigad en lo que querais y quizás llege el dia donde podamos aplaudir vuestros logros cuando los haya y así haremos avanzar el mundo. Pero no timeis a la gente con el “TimoFON”.
Comment by rroca — Saturday 12/11/2005 @ 14:44
Ricardo, desde luego es imposible hablar contigo y mira que lo he intentado, pero desisto. Cuando salga el lunes la nueva web y veas el About FON y todo lo demás espero que se aclaren tus dudas (aunque con esa actitud ya realmente lo dudo mucho). La “gente” a la que avisas para “proteger del timofon” ya es mayorcita y cada uno hará lo que crea conveniente, digo yo. Siento que tengas traumas anteriores por razones que desconozco y que hayas desarrollado esos “anticuerpos” que dices, pero no creo que sea yo quien pueda arreglar eso. Decididamente no te veo con actitud de resolverlo hablando en esta web y tampoco quieres por email así que se acabó la charla.
Que te vaya bien con todos tus proyectos.
Comment by Alvy — Saturday 12/11/2005 @ 14:58
> Ricardo, desde luego es imposible hablar contigo y mira que lo he intentado, pero desisto
¿EIn? Estás confundiendo me pareces. ¿A qué mensaje te refieres? Yo no soy “rroca”, es más, ni lo conozco salvo por lo leído en este blog y luego por la información de guifi.net (que tampoco conocía hasta hace unos semanas).
Comment by gallir — Saturday 12/11/2005 @ 15:11
AL #49.
> mensaje sobre nacionalismos censurado porque aquí todos somos censores muy malvados supongo que es este http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/fon-nacionalismos.html#1582 -
Gracias, veo que lo ha publicado… bastantes días después (al menos 2, que era la última vez que lo miré). Ya está, ahora le veo, gracias, los han publicado y está puesto al mismo nivel que mi queja.
> Yo no personalizo en ti pero has puesto un ejemplo realmente absurdo diciendo que Jazztel no llega a *tu* casa (”no me vale porque aquí jamás ha llegado” decías). No se, supongo que Jazztel tiene cientos de miles de clientes a los que no les afecta ese problema porque no viven en tu casa o en tu barrio.
Eso quiere decir que la red FON sólo funcionará con clientes de unas pocas operadoras (esa era la pregunta). Repito la pregunta que no conestas,
¿con qué operadores se podrá ser miembro de FON?
> (podrías haberte apuntado a las pruebas preliminares si tanto interés tenías)
Supongo que te refieres a apuntarse a FON, porque no he encontrado otros enlaces para registrarme. ¿Y porqué debo dar mis datos personales y apuntarme para beta tester para poder _ver_ el código y analizar licencias?
De todas formas, ya recurro a vuestros foros.
http://foros.fon.es/viewtopic.php?p=490#490
Gracias.
NOTA: Todos los mensajes escritos por mí llevan la firma de “gallir”, ninguno de los otros, buenos, malos, críticos o favorables a FON son míos.
Comment by gallir — Saturday 12/11/2005 @ 15:27
Está visto que hablar contigo Ricardo es estéril total, como sembrar en campo de piedras, nunca vi nada igual ni de estéril ni sobre todo a un tío tan provocador nato y malintencionado. Aquí acaba mi conversación contigo. Que te vaya bien.
Con Ramón rroca he estado hablado hace un rato por teléfono y ha resultado un tío de lo más razonable aunque estaba confundido con algunas cosas e intenciones que ya le ha aclarado, y aunque algunas cosas las veamos diferente como es lógico.
Comment by Alvy — Saturday 12/11/2005 @ 18:58
¿Provocador nato? ¿Cuando te quedas sin argumentos empiezas a insultar? ¿Y hablas con la gente y le dices cosa “qué sabrá ese profesor de empresas”? Típico.
Sólo pido el código fuente de gente para ver si se ha respetado la licencia, y estáis dando largas. Ahora además atacando ad honimen e insultando. Pla pla pla pla pla.
¿Por qué además mi pedido en el foro lo habéis quitado de acceso público? ¿es que tenéis cosas que ocultar de un simple mensaje que pide que le envíen el código fuente a aquellos que lo hayan bajado?
PS: te repito, parece que arriba te has equivocado a quién contestaban, porque yo no he dicho nada de timos ni estafas. Noi te he acusado a tí de mentiroso ni que no sepas nada de licencias y software libre… aunque debería pensarlo.
Comment by gallir — Saturday 12/11/2005 @ 19:18
Alvy, creo que te has pasado unos cuantos pueblos.
Aunque tengáis las mejores intenciones no podéis empezar a descalificar sólo porque se os haga preguntas difíciles. Tampoco tienes derecho a juzgar los conocimientos o capacidades de las otras personas sólo por las preguntas que hace a los responsables de una compañia.
Yo entiendo que Ricardo Galli quiere que expliquéis los contratos con ADSL y si sólo funcionará con unas pocas operadoras. No puedo encontrar la respuesta, sólo evasivas.
Además pide ver el código fuente de unos programas GPL. Tiene todo el derecho y ¿qué tiene de malo?, la GPL es aplicable porque ya decís que estáis distribuyendo para pruebas. Según la GPL no podéis poner ninguna restricción adicional al programa. ¿Qué tenéis que ocultar hoy sábado que el lunes haya estado arreglado?
Lo que no puedo entender es que haya gente como Juantomás que debería saber como funciona el software libre, que por lo menos encauce la situación de licencias y publicación. Es obvio que si estáis usando software GPL os iban a pedir cuentas. Las historia de abusos a la GPL con los cacharros wireless es bien extensa.
No sólo hay que tener buenas intenciones, sino también demostrarlas. No publicar software GPL no es una buena opción. Descalificar a una persona que os pide información tampoco es un camino. Como tampoco lo era la presunta patente, o la confusión inicial del software y licencia que se iba a usar.
Supongo que a partir del lunes todo quedará desvelado, al mínimo detalle. Si es así seguramente tiene mucho que ver con las críticas de la gente como Galli o Roca. Alvy, deberías ser autocrítico y reconocer que la crítica os ha ayudado a mejorar en estas dos semanas. Y quizás os haya ayudado mucho a evitar una violación sangrante a la GPL, aunque todavía no lo sabemos.
Comment by carles — Saturday 12/11/2005 @ 21:43
Vaya, uno no puede ni irse tranquilo al cine con los peques sin que pase algo.
Me alegro que alvy me tome por un tipo razonable, de que por fin se diga algo bueno mi :). Gracias alvy!
Que me gustaria estar equivocado, no quiere decir decir que lo esté. Es el tiempo y el cambio de algunas actitudes lo que puede arreglar las cosas: La respuesta que me ha dado Juantomás en su blog, http://www.juantomas.net/2005/11/11/el-futuro-es-wifi/ donde insiste en apropiarse del concepto de compartir conexión y en que me invento las cosas no ayuda en nada.
Perdonad que haga comentarios cruzados en los blogs respectivos, pero es que sino viendo como se cambian contenidos de las páginas a medida de que se revelan datos, y simultaneamente se me ataca… no se me ocurre un método mejor.
Comment by rroca — Saturday 12/11/2005 @ 23:38
a ver si entiendo la historia.
un señor V, que años atrás prometió revolucionar la telefonía en españa e invirtió más dinero en publicidad en tv que en tender fibras ópticas. en el proceso provocó y criticó a todas las otras empresas (con demanda incluidas) y los trató de toda las malas maneras que pudo, vivió de parásito de telefonica, especuló, hizo ampliación de capital y al poco tiempo desapareció de la empresa. esa empresa hoy no es nada en el mercado, otra spinoff de ella para el mercado de internet es un desastre.
ahora viene V millonarios, se asocia con otros 3 amigos y ex-empleados sin un duro y promete la revolución en wireless, una nueva provocación. al mismo tiempo critica a las otras empresas por obsoletas, especuladores, etc., más provocación. invierte dinero en montar web y blogs prometiendo el oro y el moro. pide a la gente que ponga su línea y routers. mientras tanto no tienen nada, ni software ni las ideas claras de cómo será el montaje.
dicen que solicitan una patente, otro dice que no saben si el software será o no libre, que tendrá licencia creative common o gpl. algunos, los menos pelotas, expresan sus dudas. mientras tanto se borran artículos, se seleccionan los comentarios que se van a poner, se ponen enlaces a comunidades wireless que ni sabía para dar una imagen de “comunidad”. salen en la prensa, la radio, la tele. pero no contestan a ninguna duda. más provocación pública.
varias personas, entre ellas gallir y rroca, siguen con sus dudas. gallir pregunta e insiste con el software. rroca los acusa de intentar engañar. en el camino cambian de idea y dicen que liberaran con licencia gpl, no les queda más opción, el software que usan es libre. sacan una versión de prueba, sólo para elegidos, siguen sin publicar el código en la red.
tampoco dejan claro el tema de operadoras, pero aparecen nuevamente las dos ex-empresas del señor V.
se cabrean con rroca, gallir sigue preguntando educadamente. se cabrean con gallir, lo descalifican. las relaciones con rroca cambian radicalmente, ahora es muy majo y el gallir un demonio que se dedica a provocar.
mientras tanto siguen teniendo problemas con el software, hay gente que se queja, a algunos les queda sólo una caja azul inservible.
debe ser que el señor V y sus amigos son más listos que nadie, hacen todo perfecto, tienen el derecho a criticar a todos, pero nadie puede criticar a su modelo de negocio. si insisten se salen de madre y responden con decalificaciones.
toda una gran contradicción, una falta de sensibilidad por la tan mencionada “comunidad” y métodos de lo más tradicionales y muy poco abiertos, comunicativos y amables con la gente a la que deben atraer y que lleva años con el tema wireles, cuando el señor V y sus amigos aún no habían ni escuchado la palabra wifi.
los directivos de telefonica deben estar disfrutando del espectaculo. este ejemplo de red que al final funcionará, pero mal montada, sin fiabilidad y sin arriesgar nada más que unos pocos técnicos que van de culo con el software hará que telefónica triunfe con sus hotspots i el wimax que ya están desplegando.
esto es españa, nos matamos entre nosotros o nos hipnotizan los encantadores de serpientes.
Comment by arcoim — Sunday 13/11/2005 @ 2:44
Ramon (#57) los blogs son conversaciones y está bien que se hagan referencias cruzadas. Son necesarias, o los blogs serian monólogos. Como el que yo tengo, porque no contestan, con las preguntas sobre la patente. Están un poco más arriba.
Comment by Benjamí — Sunday 13/11/2005 @ 7:30
Arcoim, #58: Buen resumen. Es eso, sí. Sea FONero o no el tema me interesa porque las patentes son una concesión que alguien hace también en mi nombre. Si la consiguen, deberé pedirles permiso para desarrollar software para compartir conexiones WiFi. Dicen que me lo darán, pero tengo muchas dudas razonables y no me gusta ir ‘de prestao’.
Luego está el tema del software. Si es GPL, cualquiera que reciba los binarios tiene derecho a la versión en código fuente. La última vez que lo vi, sólo estaba disponible la descarga de los binarios. Ahora ya no puedo volver, porque han cambiado el lugar.
Ricardo, un speaker de la Free Software Foundation (sólo hay 9 en todo el mundo) debería poder saber qué sucede: si los usuarios de binarios están teniendo acceso a los fuentes. Yo mismo, como defensor de la GPL, también debería poder saberlo. Es verdad que sólo están obligados a pasar el código a quien usa los binarios. No tengo Linksys ni intenciones de ser fonero, de momento. Pero cualquier usuario debería podernos pasar una copia de los fuentes. Han protegido el comentario, en sus foros, donde Ricardo los pedía. No hace falta ser paranoico para tener dudas razonables.
Y la duda más inquietante para mi: a pesar de que el software sea GPL y la distribución del código se lleve a cabo, pueden patentarlo tal como Varsavsky anunció. En vista de las no respuestas (las ambiguas son no-respuesta) ni aclaraciones a las preguntas sobre la patente, también tengo mis dudas. Creo que son razonables.
Pero es igual, tengo claro que no responder también es una respuesta. Fea, pero una respuesta.
Comment by Benjamí — Sunday 13/11/2005 @ 8:54
la verdad creo que no vale la pena poner nada mas aqui.
el tiempo será el Juez y Verdugo.
lo siento por aquellos que tienen sus ideas tan “claras” y sus “verdades absultas” que no son capaces de evaluar y ver otras posibilidades,
como decía una publicidad “seguid al rebaño”….
me molesta un poco el comentario 39.
Ademas de poco creativo, te diría, mira tus manos antes de tirar la primer piedra.
Tu consumes Coca Cola? Pepsi ? o solo bebes cosas hechas en tu alambique ?
ubicate.
dac
Comment by dcialdella — Monday 14/11/2005 @ 11:20
Daniel, si reaccionas asi te pones al mismo nivel del #39 al que criticas.
Ojos que no ven…
Comment by rroca — Monday 14/11/2005 @ 13:25
Si, el tiempo ya esta diciendo que es un timo como la copa de un pino (sin haberlo preparado me ha salido un pareado) Ya estamos a dia D y no hay ningun cambio en la fantastica web de fon salvo que ahora pone “hoy es el día” . Por lo demas nada, ni una lisa oficial de nodos ni el firmware que algunos prometieron que estaria publicado puesto que segun parece es GPL, ni NADA DE NADA.
Cieratamente el tiempo todo lo cura.
Comment by Pobrecito hablador — Monday 14/11/2005 @ 13:42
me siento como si fuera el abogado del diablo, cuando en realidad solo pienso en que
* alguien logre un producto mejor que lo que hay ahora mismo
* alguien pueda “liberar” un poco el uso de internet y su masificacion
* alguien me brinde un mejor servicio de uso de anchos de banda
* alguien tenga un sueño (que puede o no ser realidad) y que intenta realizarlo
* alguien querrá ganar dinero por algo, de una manera justa.
“el tiempo será el juez y verdugo”
saludos
dac
Comment by dcialdella — Monday 14/11/2005 @ 15:05
Daniel, sigues sin contestar la pregunta que estoy haciendo, más evasivas.
¿Los que se bajaban el firmware podrían bajarse o pedir los fuentes completos? ¿qué decía el documento? ¿qué decía la licencia del software que bajasteis? (todo software debe ir acompañado de una licencia, sino su uso no es legal).
Bien, si todo lo anterior se cumple, ¿por qué no me pasas una copia? ¿por qué nadie de FON lo ha hecho si lo he pedido expresamente?
Si por __cualquier__ razón no puedes darme una copia de los fuentes ES QUE SE ESTÁ VIOLANDO LA GPL del OpenWRT y el Chillispot.
Así de simple.
Comment by gallir — Monday 14/11/2005 @ 15:36
aver…. cual es la “gran pregunta” que aun no conteste ?
si tengo los fuentes y la documentacion ?
creo que ya lo escribí (quizas en el otro post) pero NO, no tengo los fuentes, ni tampoco el documento GPL qeu debería estar adjuntado en cada proyecto, ni tampoco me parece fundamental tenerlo “AHORA MISMO”….
me gustaría que esté, pero no lo tengo
me ahorco ?
Comment by dcialdella — Monday 14/11/2005 @ 16:01
dcialdella, #66: puedes ahorcarte, aunque no te lo recomiendo. En estos casos se suele reclamar lo debido: el código y la licencia.
Pero es igual, déjalo correr. Estás enamorado. De ahí este razonamiento basado en el movimiento del péndulo que te embarga, abocándote a pensamientos suicidas cuando descubres que no era tan pura y angelical como pensabas; esa primera mancha en la ropa interior, que no es de nicotina –la mancha
Comment by Benjamí — Monday 14/11/2005 @ 16:39
No pueden pasarte nada porque no hay nada, no puede haber nada. No se inventa por arte de magia un firmware que resuelva todos los inconvenientes tecnicos que tiene esta pelicula. Y menos se le implementa un sistema de autentificacion de usuarios sin que sea terriblemente lento. ES TODO HUMO.
Todo esto me recuerda terriblemente a “workflow de una tormenta de mierda” de Fuckowsky http://www.despacho101.com/press/relatos/workflow-de-una-tormenta-de-mierda/
Comment by Pobrecito hablador — Monday 14/11/2005 @ 18:35
http://mnm.uib.es/gallir/posts/2005/11/15/507/
Comment by gallir — Tuesday 15/11/2005 @ 3:05
Divagando sobre FON…
No pensaba escribir nada sobre FON, cierto es, y menos aquí ya que Juan Luis abordó el tema hace relativamente poco.
Sigo la experiencia FON con relativo interés desde hace bastante tiempo, y aunque el proyecto es francamente interesante en su con…
Trackback by Tecnorantes — Sunday 20/11/2005 @ 14:25
Fon ¿La revolucion wifi?
…strong>
parece todo muy bonito y tal, pero a mi me da mala espina… y no soy el unico
lo mas gracioso es que lo enfocan como “libre” y libre solo es para los que ponen …
Trackback by Yet another weBloG — Saturday 10/12/2005 @ 19:59
FON, unas semanas después…
… sin embargo, han venido de la pluma de Ricardo Galli. Para muestra, cuatros posts: Vaporware 2.0, ?Censura? de FON…
Trackback by un lugar en el mundo... — Tuesday 20/12/2005 @ 16:09