“Censura” de FON, y licencias
Bueno, después de día y medio con las cutrez de conexión eléctrica y de alimentación de los armarios de comunicaciones de la UIB, estoy de vuelta. Hace unos días escribí vaporware 2.0, un comentario ácido-humorístico sobre los modos y tácticas de de FON y Varsavsky. Parece que nos le agrada nada las críticas ni mi artículo, porque lo censuran en su blog. Ya me lo habían dicho, lo probé yo mismo poniendo un comentario aquí, pero no lo publicaron –en dos días– o lo borraron.
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O sea sí, no les agrada nada las críticas en sus blogs, al menos las ácidas, aunque no tenga ni el más tímido insulto. O sea, parece que no encajan muy bien la “apertura” ni la idea del blog. Confirmaría una vez más –si es intencionado– que no interesa “oir” ni “conversar”, sino la imagen cool y moderna.
Por otro lado, siento disentir con “el presidente de Hispalinux” (Varsavsky dixit) que dijo:
En cuanto a que licencia tendrá el software, es más que probable que sea GPL por muchas razones. Pero también existe la posibilidad que se licencie software como BSD o incluso como CC. Dependerá de la evolución de la GPL versión 3.
Si se modifica software ya existente hay que respetar sus licencias, no se puede poner las que sean del gusto del último que las modifica. Tampoco una CC es de lo más adecuada para software, lo dice hasta el propio L. Lessig. Tampoco entiendo cuál es el problema con la GPL3, si es software libre no tendrá ninguno, y los usuarios pueden elegir entre la versión 2 o 3, las que les dé más libertades. Pero lo que no se puede hacer, porque violaría la licencia, es coger un código GPL y liberarlo con CC, ni mucho menos no liberar el código si se publican programas modificados.
Respecto a la licencias, se está rozando el límite de lo aceptable. Según el propio dueño de FON ya se ha liberado software, según el propio Varsavsky han elegido ese modelo porque es el que les funcionaba con software libre. Copio y pego parte de él antes que lo borre –como el de la patente pendiente–:
Ya tenemos la primera versión del software de FON funcionando. El modelo que hay que tener para que funcione es el Linksys WRT54G. Este modelo se vende en la FNAC, en PC City, en el Corte Inglés y muchas otras tiendas. ¿Por qué ese modelo? Porque acepta open source software y es de muy buena calidad.
Pero no aclara cuál, ¿Linksys? ¿OpenWRT?¿Sveasoft?. Ambos están basados en mucho software GPL, como el kernel o la BusyBox, así que hay que respetarla y dejar de marear la perdiz.
Lo más “grave”, el dueño de la empresa anuncia la publicación de software libre, no veo ningún lugar para bajarlo desde el “sitio oficial”, tampoco veo qué licencia tiene, ni puedo encontrar el código fuente. ¿Están enterados de qué va esto de licencias de software y software libre? ¿Seguro?
es que no es un blog, es un panfleto publicitario. Yo tambien puse un postos
y lo borraron. Asi es el pajaro este.
Saludos
TWeTter
Comment by TWetter — Wednesday 2/11/2005 @ 13:12
Y mira que cuando me lo comentaron de pasada parecía tan bonito… jamás os fieis de nada que diga u haga una empresa. Nunca.
Comment by davidcg — Wednesday 2/11/2005 @ 13:47
Soy una de las personas que administra los blogs y los foros de FON.
Sobre el tema de lo que tú llamas “cesura” sólo comentarte que no hay tal cosa. Simplemente unas normas de convivencia y netiqueta comunes que seguro que ya conoces.
Por aclarar y zanjar eso: efectivamente llegó un comentario en el post que mencionas que no fue aprobado ni publicado porque procedía de un usuario anónimo con nombre “fons” y correo “yo@gmail.com” (entiendo que ese sería tu comentario). El contenido era únicamente un enlace a una página tuya de este blog. Como en mi experiencia con blogs eso no es “conversar” sino más bien ir a otro blog a poner un enlace sin ánimo dialogante ni constructivo alguno, para colmo ocultándose bajo un nick y un correo falso, simplemente decidí no publicarlo.
Si quieres puedes ir de nuevo a cualquiera de los blogs, al de Martín, o al de FON y publicar lo que te apetezca, incluyendo el enlace a tu post original o a este post o a cualquier otro. Pero por favor, con tu nombre real, email de contacto (que no será publicado, como haces tú en tu blog) y con algo de texto u opinión para poder conversar, no simplemente un enlace a tus páginas sin más. Si quieres, publica todo el texto completo, no hay problema. Lo otro, llegar y poner un link, no es conversar, es llegar a un sitio donde hay más gente hablando, disfrazado tras una careta y pegar un grito al aire para que todos vuelvan la cabeza y te sigan a tu casa a hablar contigo. No queremos ese tipo de actitudes en la comunidad, ni en el blog ni en los foros, a la larga destruye la conversación y supongo que lo entiendes.
Ayudaría bastante si me permites la sugerencia que explicaras las cosas o dudas claramente, sin muchos rodeos. El comentario ácido-humorístico que escribiste ni siquiera menciona el nombre de FON, ni siquiera hay un enlace para que la gente pueda constrastar lo que afirmas, o leer sobre el proyecto, o leer lo que se ha ido escribiendo en los blogs. Ya sabes que la ironía se transmite mal por Internet (sobre todo a quien no te conoce) y puede malienterpretarse fácilmente. Leyéndolo tal cual, a mi me suena un poco a sembrar F.U.D. sin más (ojo: esto es solo mi impresión personal) sobre un proyecto que está arrancando todavía y sobre el que efectivamente puede haber ciertos interrogantes. Si realmente quieres conversar te aseguro que habrá un montón de gente encantada de responder a tus dudas y preguntas en cuanto se pueda — y a lo mejor no a todas se puede.
Por cierto, algo parecido pasó en el foro, donde alguien dejó un mensaje similar como “anonymous” con un texto al más puro estilo troll, buscando la confrontación, algo así como “… A ver cuánto tardan los administradores en censurar esto”. Pues bueno, duró dos minutos hasta que lo vi y lo borré. Actitudes troll no, gracias. Yo como administrador de esos foros y comentarios no quiero perder tiempo con ese tipo de cosas, la verdad, prefiero concentrarme en algo más constructivo, supongo que lo entiendes.
En resumen: que encantados de leer tus comentarios y opiniones y asegurarte que ni hay censura en el blog ni en los foros, solo las normas mínimas de convivencia Internet habituales: críticas constructivas son OK, críticas destructivas no; insultos y amenazas y búsqueda de confrontación sin más, no; anónimos no: todos somos mayorcitos como para responsabilizarnos de lo que decimos con nuestro nombre real (o nick) y un correo real para poder hablar de lo que sea.
Comment by Alvy — Wednesday 2/11/2005 @ 15:03
O sea que para poder dar una opinión en el blog de FON hay que dar nombre y apellido. Vale, eso no lo ponéis en ningún lado. Pero tampoco en vustra página de “qué dicen” poneis opiniones contrarias, sólo las favorables. Tenéis todo el derecho y no sé si está bien, mal o mejor, pero evidentemente no estáis publicando “todo lo que se dice”.
En cuanto a poner mi nombre y apellido, lo pongo, en el mismo nombre de mi blog.
Dices que puedo ir al blog de FON o de Martín a poner comentarios ¿bajo qué condiciones? ¿no lo borraréis? Claro que sí, hay gente (que no he sido yo) que ha puesto comentarios con nombre y apellido por el tema de la “patente pendiente” y lo han borrado, y no sólo el comentario, sino el artículo completo y ahora hay que recurrir a la cache de Google. Ese tipo de actitud no invita para nada a discutir nada en esos foros.
En cuanto a lo que escribí en vaporware 2.0 no pude el nombre de FON (incialmente, en los comentarios si está) porque cualquier persona que conozca la iniciativa FON lo hubiese entendido. ¿O es que también estoy obligado a ser explícito según vuestro deseos y no usar un poco de acidez y humor en comentarios?
También dices que quiero sembrar FUD, si preguntar por las dudas y cosas no demasiadas claras es FUD tampoco dice mucho de vuestra “apertura” y ganas de “conversar”. Además, aunque conozco bastante el tema de wireless, Linux y hasta del software del Liksys, no tengo ningún interes ni a favor ni en contra de FON, no estoy ligado a ninguna empresa aliada o competidora, y tampoco tengo intereses en ninguna comunidad wireless, así que no tiene mucho sentido que haga una campaña de FUD (que es una táctica empresariales). En todo caso si conozco algunas de las personas involucradas en el proyecto por lo que no me agrada
muchonada tener que criticarlo.Dicho lo dicho, tampoco has explicado aquí, ni en vuestros foros todas las dudas que he expresado. Dices que no he expresado bien las dudas. Yo creo que están bien claras en el post anterior del Vaporware 2.0, hago un copy/paste por si no has llegado hasta esa parte:
* Si es un servicio comercial, con pasta de por medio, ¿cómo será la autentificación? ¿que protocolos y métodos de seguridad se harán?
* ¿Que método de encriptación se usará al menos para la autentificación? Si hay dinero de por medio, ¿cómo se asegurará la privacidad y seguridad de los datos?
* ¿Qué protocolo se usará para el roaming? ¿Será libre? ¿o alguno de los propietarios con patentes por detrás?
* ¿Cómo se evitarán los problemas contractuales que tienen todos los usuarios de ADSL y Cable con sus operadores?
* ¿Cómo se evitará acciones de la CMT cuando ya las hubo en un proyecto más pequeño y simple en Barcelona?.
* ¿Cómo se pretende poner tanto AP públicos sin que haya interferencias en un espectro muy estrecho? ¿cómo se evitarán las “represalias técnicas” de Telefónica que lo tiene tan fácil como llenar de APs a los hogares de sus clientes para generar mucho más ruido e interferencias?
* ¿Cómo se pretende llegar a los 400 metros de alcance con buena penetración en edificios con frecuencias tan malas para ello (las de WiFi y WiMax)?
* ¿No vale la pena hacer fuerte presión para liberar más espectro y conseguir mejores frecuencias antes que seguir dándonos de hostias con lo malo que nos han dejado ahora? (el WiMax no atraviesa casi nada, y el WiFi no atraviesa más de un par de paredes).
* ¿Habéis hablado con las numerosas comunidades wireless que están montando ese tipos de redes, pero abiertas y libres, desde hace tiempo? ¿qué opinan ellos de que ahora se haga lo mismo controlado todo por una sola empresa?
A las preguntas anteriores pueden añadir las de este apunte:
- ¿Dónde está el software liberado que comenta Martín en su blog?
- ¿Qué licencia tenía y tiene cada parte?
- ¿Dónde están los códigos fuentes de lo que es GPL?
Ninguna de esas preguntas la habéis respondido, ni en vuestros blogs, ni en tu comentario anterior. Estaría bien poder saber que pensáis de cada una de esas preguntas.
Para completar podrían publicar cuál es la política de los comentarios en FON.es. El el blog de Martín ya sabemos que pueden desaparecer apuntes y comentarios completos aunque no sean FUD; tengan nombre y apellido, y no insulten a nadie, está comprobado.
También tengo mis ideas de cómo se podría haber hecho las cosas mejor y en colaboración con las comunidades que ya funcionan, pero no trabajo gratis para empresas o millonarios :-).
Comment by gallir — Wednesday 2/11/2005 @ 15:27
Gracias por contestar y por la lista completa de preguntas. En esa lista hay un montón de temas a muchos de los cuales yo personalmente no puedo responderte (ej. legales, licencias, etc), pero ya la he hecho circular por email y las personas adecuadas podrán irte contestando a través del blog de FON o los foros de FON o en el FAQ de FON, así esa misma información puede llegar a más gente.
Sólo te pedimos un poco de comprensión: ten en cuenta que por un lado el equipo de gente que está trabajando en FON es limitado, así como su tiempo para contestar a consultas que requieren tal vez una explicación detallada o profunda para que se entiendan. (No todas son sí/no). Por otro lado algunas de las cosas sobre las que preguntas no están del todo decididas todavía, y no tienen una respuesta concreta todavía realmente. ¡El principio de un proyecto es así! De hecho, si además de preguntas tienes alguna propuesta concreta que hacer, estaremos encantados de escucharte. Hay mucha gente que ha escrito por email, foros, etc. proponiendo ideas al mismo tiempo que preguntas, y se están estudiando. Por ejemplo estaríams encantado de que nos dijeras qué te gustaría que FON hiciera con las comunidades Wireless en tu opinión que fuera bueno para todos. (Con alguna hemos hablado, pero desde luego no con todas).
Y por favor no malinterpretes los textos que se publiquen en los blogs, sea el de FON o el blog personal de Martin.
Por ejemplo, preguntas «¿Dónde está el software liberado que comenta Martín en su blog?» En el blog de Martín no dice que el soft *ya* esté liberado, dice esto: Ya tenemos la primera versión del software de FON funcionando – «Si ya tienes ese modelo [Linksys WRT54G] simplemente te vas a tener que descargar nuestro software a tu ordenador, conectarle el Linskys y pasarle el soft del ordenador al Linksys y hacerlo fonero. Todo esto va a estar muy bien explicado en el sitio de FON.»
La respuesta a tu «¿Dónde está el software liberado?» es sencilla: ¡No está terminado todavía! Sigue en desarrollo. Cuando se termine se liberará. Martín no dice en ningún lado que esté *terminado y liberado*, sólo que «lo hemos visto funcionando». Si al hacer tu pregunta por ejemplo hubieses puesto un enlace al post de Martín, cualquiera al leerlo y seguirlo entendería lo mismo, creo yo – no que según tú el software ya existe pero NO ha sido liberado como dando a entender una cosa que no es.
En resumen, sobre el tema software para el WRT54G: existe una versión preliminar pero no está acabada todavía. En la Web de FON verás que pone bien grande «faltan 12 días» (hasta el 14 de noviembre, fecha prevista incialmente). Si podemos terminarlo antes, tal vez el 7, estupendo. En cuanto esté disponible podrás descargarlo y probablemente se disiparán algunas de tus dudas. Por ejemplo hace un rato Martín ha publicado un enlace a la lista de todos los routers que van a poder Funcionar con FON en el futuro (ojo, ¡en el futuro! la primera versión es solo para el WRT54G) donde verás que se está trabajando sobre OpenWrf lo cual creo que responde a otra de tus preguntas y como ya sabes que OpenWrf es GPL, eso a su vez tal vez responda a algunas de tus otras preguntas sobre las licencias, etc.
Sobre el resto, normas del blog, foros, etc. no hemos ni tenido tiempo de escribirlas todavía, la verdad, hay un par de voluntarios con ello, simplemente te digo a ti y sobre todo a todos los que quieran partcipar y conversar que hasta que estén publicadas usen el sentido común y la netiqueta habitual de Internet: no trollear, no ir de anónimo, no críticas destructivas, etc. porque esa no es la mejor forma.
Comment by Alvy — Wednesday 2/11/2005 @ 17:12
La verdad es que a todas las personas que conozco, incluyendo a Ricardo, se han formulado las mismas preguntas acerca del proyecto FON. Algunos las hemos comentado en nuestro blog, o con los colegas tomando un café, en listas de correo, etc; otros no lo han hecho. Algunos con más gracia, otros con menos, pero sin duda he visto muchas conicidencias en esas preguntas.
Aún así, estas preguntas que parecen tan obvias, no están entre las preguntas frecuentes de FON. Curiosamente sí aparecen otras que parecen orientadas a dar más de lo único que hay en todo lo que rodeas a FON: una imagen, que desde los que entendemos (algo) de wireless, redes y tal, nos parece superficial sin aclarar ‘las otras dudas‘ que resultan… tan poco frecuentes.
Apuntar con el dedo a un proyecto que encaja tan bien en el esquema del vaporware no es lo que yo entendría como FUD.
Comment by Juanjo — Wednesday 2/11/2005 @ 19:14
Bueno Juanjo, el FAQ se hizo hace ya algún tiempo y se está renovando para la semana que viene. Realmente ha sido en el blog de Martín Varsavsky donde se han ido contestando algunas preguntas más en detalle, algunas en los Comentarios, otras con sus posts. El blog de FON lo hemos montado hace tres días, allí se responderán muchas más, idem con los foros, etc. Realmente esas explicaciones no son para expertos sino para la gente en general. Al 95% de la gente los detalles sobre los protocolos de cifrado o las licencias le son indiferentes, quieren enchufar y funcionar. Como he dicho antes, también sucede que no se puede responder a todo a toda prisa, tampoco han llegado todas esas preguntas directamente a FON (quiero decir, si tomas un café y charlas es difícil que nos enteremos, etc.) y precisamente revisando blogs etc vamos leyendo y sacamos nuevas ideas, preguntas, etc. para ir respondiendo en siguientes versiones. Entiendo que puedas tener dudas sobre detalles y preguntas que te interesan, así que te recomiento además de publicar lo que quieras hacerlas en los foros o el blog.
Lo de que a mi me había parecido un poco FUD lo digo (y repito que es mi opinión personal) porque algunas de las preguntas estaban contestadas pero parece como si no, otras no se pueden contestar todavía porque ni siquiera se sabe (o por ej. no se puede decir de dónde bajar el software porque no está siquiera terminado), y en general por el tono (tal vez confuso, insisto)… a mi al verlo me pareció más bien que podrían interpretarse como para generar miedo, duda e incertidumbre (el propio uso del tono sarcástico, no mencionar ni el nombre del proyecto, no enlazar para que la gente pudiera leer más, etc) más que a un genuino interés por preguntar algo y que te lo contesten. Pero vamos, que igual es mi impresión y no era esa la intención, así que yo no le daría más vueltas a eso, la verdad.
Sobre el resto del FAQ, pronto estará mucho más completo. Si se te ocurre alguna pregunta más que pueda ser realmente frecuente o que interesa a la gente nos dices.
pd: Yo ya lo he visto funcionando el otro día y no sé si cuando alguien lo ve es como el gato de Schröedinger que se colapsa de su estado vaporwaroso y deja de ser vaporware en el «sentido estricto» del término, pero vamos si eso no vale entonces espero que lo podáis descargar tan pronto como sea posible.
Comment by Alvy — Wednesday 2/11/2005 @ 21:12
Alvy: Respeco al FUD me has confundido un poco, porque parecía que dabas una respuesta oficial representando a FON (o al menos defendiendo su postura) y ahora has dejado claro solo se trataba de tu opinión personal.
Las preguntas de Ricardo son muy claras y, en mi opinión, mejor que publicar software o contar lo que uno ha visto o deja de ver es dar respuesta clara y directa a esas incógnitas tan importantes (quizás al hijo del carpintero le valía con andar sobre las aguas, pero ahora corren otros tiempos… hay que decir cómo lo hacemos).
Mientras “te digo qué pero, ojo, que no te digo cómo”, FON sigue ajustándose al perfil de vaporware o hype o como quieras llamarlo. Piensa que desde la cultura de ‘meritocracia’ del software libre las estrategias como la que, por ahora, hace funcionar a FON está muy mal considerada. Ya sabes, ¿qué te parece si hacemos esto, lo otro y aquello de más allá? Fácil: show me the source! o cállate
Comment by Juanjo — Wednesday 2/11/2005 @ 21:26
Alvy, a veces parece que hablamos de cosas distintas…
En primer lugar FUD es una estrategia comercial contra tus competidores. Ese no es este caso.
Ves que en todas tus respuestas dices “no hemos tenido tiempo… todavía no lo sabemos… no podemos contestar…”, sólo eso demuestra que hay muchas cosas que no se han pensado o que no lo tenéis bien claro a pesar de que ya decís que es “una revolución, la hostia, etc. etc.” y hasta montáis un “stand” en SIMO.
Bueno, si esas actividades de promoción tan importantes y caras la habéis hecho sin saber o poder contestar cosas fundamentales –como el tema de contratos, coexistencia de redes libres, protocolos que se van a usar…– es una confirmación que hay más vapor que sustancia. Al menos por ahora.
Por último veo que las cosas de fondo parece que no la hubieses captado, eso ya le dedicaré otro post más detallado, pero ¿qué pasa con las coexistencia de las redes libres existentes? ¿cómo tendrán cabida? ¿dónde hay un convenio con operador ADSL y Cable y un modelo de contrato para ofrecer conectividad Internet que se pueda compartir? ¿dónde están referencias a los protocolos que se “podrían” usar en el sistema? ¿cómo se resolverá la asignación de canales de radio para minimizar interferencias y maximizar alcances? ¿cómo será el espacio de direcciones IP? ¿habrá túneles? ¿migración de IP? ¿suplicantes? ¿todo abierto? ¿qué código GPL es está tocando? [1] Tampoco es que hay que tener todos los detalles pensados, pero si váis a salir en menos de dos semanas, seguramente hay cosas pensadas y ya hechas, ¿no? ¿y no pueden comentar?
Muchos de los puntos anteriores lo tienen estudiado y probado varias comunidades wireless –te recuerdo, no pertenezco a ninguna, pero al César lo que es del César [2]–. Además si vuestro sistema tiene éxito pondrá en compromiso serio a las redes libres –”jeopardize”, seguramente le gusta la palabra a tu jefe (ya me da corte tutearlo y pereza escribir su apellido)– ¿se colaborará con ellas? ¿se las federará? ¿se compartirán infraestructuras allí dónde ya existan otras o donde interesa montarlas?, etc. etc.
Estáis usando un bien público muy escaso, limitado y problemático (el espectro del WiFi) para fines comerciales. Además estáis pidiendo que los usuarios/clientes compren y contraten infraestructura necesaria. Y por otro lado es presentáis casi como un movimiento social… ¿no exige todo eso que se sea muy cuidadoso? ¿por qué silenciar a cualquiera que opine distinto y anónimamente en vuestros blogs? ¿para qué están? ¿sólo para la propaganda? ¿por qué acusar de FUD a un apunte que ponga en duda todas vuestras promesas hasta ver más realidades? ¿o es que si lo dice “martín” entonces hay que creerle?
Yo todavía estoy esperando Jazztel en mi casa desde hace años…
[1] Estáis pidiendo que la gente se compre su router y que instale vuestro software, que además está basado en software libre. ¡Ei! que hay que ir con mucho cuidado y mano izquierda cuando se juntan estas dos cosas.
[2] Suelo dar el ejemplo de la comunidad científica donde está perfectamente asumido, las leyes de copyright no obligan a citar a los autores originales de “ideas” o de pequeños fragmentos de textos o fórmulas que usas en tus propios artículos, pero ¡ay! como te olvides de citarlos, te “masacrarán” intelectualmente y seguramente se rechazará al artículo en cuestión. ¿Se entiende lo que quiero decir?
Comment by gallir — Wednesday 2/11/2005 @ 22:06
Puede que hablemos de algunas cosas distintas pero parece que nos vamos entendiendo. Yo creo poco poco se irán viendo avances y entonces todo el mundo tendrá que valorarlo: foneros, operadores, gente de las redes libres, nuevos usuarios, etc. Ahora se hace un análisis muy técnico y con muchos detalles de algo que se está moldeando todavía, hay cosas que cambian cada día. Bueno, se está haciendo así, es una forma como otra cualquiera. No creo que sea un argumento válido como crítica decir «hay muchas cosas que no se han pensado» (¡ya te digo que seguro que las hay!), nadie tiene 100% pensando antes de empezar una aventura, cambia sobre la marcha, gente que sabe mucho aporta cosas, etc. Ni me parece que tal vez sea criticable que una empresa ponga o deje de poner un stand de SIMO para hacer contactos y ver gente y enseñar sus productos, de hecho puede ser una buena ocasión para hablar en vivo con la gente de las comunidades wireless y con usuarios normales y corrientes, que hay de todo.
En fin, yo creo que todo se andará y que como dices hablamos un poco de cosas distintas a veces, yo tengo más información porque estoy dentro del proyecto, tu imaginas cosas que a veces son o a veces no son, porque no tienes toda la info (ni puedes tenerla), o porque te basas en ciertos prejuicios, pero es normal. De hecho muchas de tus preguntas son tan avanzadas o tan de futuro que ni siquiera se han planteado todavía internamente (algunas tienen sentido, pero otras no, no tienen nada que ver con la realidad). Dices por ej. «si vuestro sistema tiene éxito pondrá en compromiso serio a las redes libres» con lo cual prejuzgas y pones a FON en un papel de «malo de la película» que sencillamente no es cierto. FON estará encantado de colaborar con las redes libres. Si las redes libres quieren. O si algunas quieren. Veremos. Estos días ya se han cambiado algunos mails con alguna comunidad, hemos puesto enlaces para darlas a conocer, etc. y habrá más contactos, seguro – pero es que no se puede hacer todo a la vez. En fin, criticar eso a mi no me parece justo a día de hoy, pero bueno, cada cual puede hacer las críticas que quiera y razonarlas como piense, luego con el tiempo la gente valorará lo que se dijo.
Pero vamos veo que por lo menos un poco más nos vamos entendiendo y en tu comentario hay muchas preguntas realmente interesantes así que nos pondremos con ello.
..
Para juanjo #8 simplemente comentar que tal y como yo lo entiendo, FUD no es necesariamente una estrategia «comercial» entre competidores, ni solo Software Libre vs Resto del Mundo (aunque empezara así, o al revés), sino que cada vez tiene un uso más amplio. Vamos, yo considería FUD que mi amigo me dice que no vea Torrente 3 «que me han dicho… que no es tan buena… que igual tiras el dinero…» etc. pues es un poquillo meterte FUD aunque a mi amigo no le vaya nada en el tema, vamos (es un ejemplo tonto, pero para entendernos).
Sobre lo que yo escriba obviamente si pongo mi nombre siempre es mi opinión personal, pero como ya dije en el primer mensaje soy parte del equipo FON y tengo ciertas responsabilidades allí, así que ten eso en cuenta (obviamente soy parte interesada, inclúyase disclaimer estándar). Si se trata de algo concreto de mi área (ej. moderar foros y blogs) puedes entenderlo como que te está contestando el responsable de ese tema en FON, sí. Si te digo algo sobre legislación acerca de ISPs, o sobre grupos musicales o sobre si un chiste es bueno o malo, mejor no me hagas ni caso…
Comment by Alvy — Thursday 3/11/2005 @ 1:07
> Dices por ej. «si vuestro sistema tiene éxito pondrá en compromiso serio a las redes libres» con lo cual prejuzgas y pones a FON en un papel de «malo de la película» que sencillamente no es cierto.
No. No tiene nada que ver, me parece que estás (o estáis) en modo paranoico.
Si miras mis comentarios se refiere al problema de saturación de los canales por el poco espectro disponible. Y es más notable si se hace WDS para la interconexión de nodos (usan el mismo canal y son muchos más sensibles a interferencias de canales vecinos).
En mi casa sólo puedo usar un canal (el 8 ) para WDS entre un par de Linksys debido a mis vecinos que tienen APs y supongo que alguno tiene otros aparatos (posiblemente audio) que está usando dos canales.
Si a eso le sumas una red de cobertura global como pretende FON, más la contraofensiva de Telefonica y otras operadoras (i.e. poner más AP wireless en sus clientes), montar una red wireless global, con los routers cerca de las ventanas, estará más que complicado. Por eso digo que pondrá en un gran problema a las redes libres.
> No creo que sea un argumento válido como crítica decir «hay muchas cosas que no se han pensado» (¡ya te digo que seguro que las hay!), nadie tiene 100% pensando antes de empezar una aventura, cambia sobre la marcha, gente que sabe mucho aporta cosas, etc.
Claro que pueden quedar muchas cosas sin pensar, ¿pero cuanto? ¿casi todo? ¿y montar todo un “movimiento” y hablar de “la revolución” con los cosas más importantes sin decidir?
Puede ser que la tengáis decididas, ojalá. Pero en este caso estáis pidiendo a la gente que se fíe de vosotros y estáis:
- Dando poca información.
- Seleccionando qué sale y qué no en los blogs, sin especificar condiciones antes.
- Usando y modificando software libre sin que se sepa qué ni ver repositorios. Pero es que además les vais a pedir a la gente que instalen ese software dentro de 10 días.
- Diciendo públicamente que patentaréis software (libre) cuando no sólo que no es legal en Europa, sino que es un tema muy sensible para la comunidad donde estáis apuntando. Después de ver las críticas, y contestar de forma muy evasiva, directamente quitáis el apunte. Este tema lo considero muy grave, un gran error [1]. Si no de fondo, sí lo es de formas. Y la mejor forma era corregir el apunte y dar explicaciones de por lo menos qué es lo que ya se ha hecho, pero se ha preferido borrarlo.
[1] De hecho, es lo que me he enterado primero y me ha llamado mucho la atención.
- Marear la perdiz con la licencia, que si GPL…, que si CC… que si la GPL 3 es buena o no. Cuando está claro que no se puede modificar software GPL y cambiarle la licencia. Lo sabe hasta Bill Gates a eso. A menos, claro, que sólo se haya “pensado” en nuevo software y que no sea derivado del GPL. No sólo que lo dudo para un empotrado, sino que me extraña esas dudas con licencias.
- Proponer a la gente que comparta su conexión cuando eso le podría generar serios problemas con sus proveedores. En 10 días no lo habrán cambiado, ni de contrato ni de proveedor, con el riesgo que ponéis a esa gente. ¿O creéis que Telefonica/Ono/Auna/Menta se quedarán de brazos cruzados a partir del 14 de noviembre cuando en teoría empiecen los nodos a funcionar?
No sé, si se hubiese hecho lo _mismo_ de otra forma, con plazos más razonables, con menos promesas (eso de roaming global en un año es sencillamente imposible), más moderado y razonable y con menos “hype” (”¡la revolución!”, “web 2.0″, “¡pediremos patente!”) seguramente estaríamos aplaudiendo al unísono. Pero se hizo lo contrario y además intentando formar y convencer a una comunidad.
Porque si sólo fuese de una empresa, con su propio riesgo, sus propias frecuencias, su propios routers e infraestructura, etc. sería otra cosa, pero no es el caso. Así que lo mínimo que hay que tener es un espíritu crítico. Que no veo mucho, la verdad.
No lo sé, pero no me parece que las cosas hechas de esta manera pueden ser increíblemente un éxito, pero de entrada es dudoso.
Por lo demás, claro que es bueno que tengáis éxito. Pero si de esto se beneficia toda la comunidad a la que pedís colaboración y le aseguráis “la revolución”, y no sólo unas pocas personas que están especulando con ella para vender luego al mejor postor.
Que la historia reciente demuestra lo contrario.
Por nuestra parte (un grupo de gente) iremos a lo que más nos interesa a corto plazo: que se respete la GPL. Con el viejo Linksys muchos quedaron escaldados (con toda la razón del mundo) y hasta gente de la FSF está interesada en que sigamos este asunto.
Comment by gallir — Thursday 3/11/2005 @ 1:35
Tras no conseguir nada claro con el asunto de la patente, estoy esperando qué sucede con la licencia del software.
Acerca de la patente sólo Juantomás respondió (en los comentarios de este post), Varsavsky dice estar de acuerdo con lo que dice Juantomás, pero sucede que lo que dice Juantomás (consejero de FON) tampoco deja claro si se tramitará o no. Pedí más claridad, pero nadie ha respondido. La intención era, ante una respuesta:«la tramitaremos» o «estamos en ello», saber más detalles:
- «Liberar» una patente es ¿permiso temporal para que otros la usen? ¿permiso permanente e irrevocable?
- En caso de que sea posible el permiso permanente e irrevocable: si se tramita y se consigue la patente ¿qué garantías legales, consistentes, tenemos de que inmediatamente se concederá al mundo mundial el permiso permanente e irrevocable de uso?
- Si Varsavsky vende FON y la patente va en el lote ¿podrá cambiarla el comprador?
- ¿Porqué se opta por la patente cuando es más fácil y barato establecer un arte previo?
Tengo la impresión de que la patente está en marcha. Si se concede –las pifias de las oficinas de patentes son conocidas– no está nada clara esta liberación.
Tengo derecho a saberlo. Las patentes son una concesión que hace la sociedad para conseguir más innovación. Todos somos la sociedad. Me afecta mucho como desarrollador de software. Lo expliqué en mi primer apunte sobre el tema –en catalán, pero a la derecha, debajo «tratuttore» hay un par de «traditores»
Pregunté a la persona que conozco que sabe más sobre patentes –omito su identidad, dejémoslo en un seudónimo: Antonio– y contestó preguntando lo mismo: ¿qué significa liberar la patente? Me orientó sobre cómo conseguir más información legal y se ofreció a ayudarme. Tras este apunte de Ricardo, le dije que esperaremos a saber qué sucede con las licencias del software.
Pero de momento, el tema licencias tampoco está nada claro.
Si será libre, compatible con la GPL, podríamos saber cosas ya. Es lo que suele suceder, porque incluso podríamos colaborar en cosas como las que pregunta Ricardo. Pero todo es muy raro, incluso que Juantomás diga que se está pensando en la CC. ¡¿Para software?! El sitio de CC dice que sólo hay que usar la GPL para software.
En cuanto a la política con los comentarios, es inquietante:
Mi experiencia personal dice que que opiniones parecidas cambian radicalmente de valor sólo por una dirección de correo. Hasta el punto de ir a la basura o publicarse.
Por lo menos es lo que me sucedió en Microsiervos. Una opinión parecida a la mía pero sin el «boca rana» –cosa que sucede cuando no hay email, según leo en Microsiervos– sí que ha aparecido publicada. En este caso, el de FON. En otros casos que no son FON, «boca rana» dice cosas que sí son provocaciones, y están publicadas. ¿Qué criterio hay? Arbitrario. El más inquietante, porque nunca se sabe qué pasará.
Yo no puse email, porque mi seudónimo no lo tenia. Escribir y presentarse a lugares con seudónimo no sólo es lícito, sino que es necesario –y revelador– en muchas ocasiones. Podía inventarme un email, pero entonces sí que mentía.
Con pseudónimo improvisado, sin email, para ver cómo se trataba a un desconocido absoluto (*), sólo dije «no a las patentes de software» con el enlace al apunte «FON is patent pending» de Varsavsky. Para no dejar sólo una dirección, añadí algo más, no recuerdo… ¿quizas que patentar software es patentar ideas?. Jamás se publicó. Este otro comentario sí. La diferencia: parece que benetj dejó email porque no aparece el «boca rana». Luego, alvy, envías a benetj justamente al apunte de Juantomás que cito al principio, donde abre los comentarios la misma persona, yo, que fué rechazada en Microsiervos. Qué cosas más caprichosas, ¿no? Caprichoso, arbitrario, es mi sensación.
En cambio, Varsavsky es más claro: no publicó absolutamente nada. No publicó ni el retroenlace hacia mi apunte –antes enlazado– sobre la patente, con contenidos en inglés –un fragmento de un artículo de Stallman– ni el problema del arte previo que cita Carles Mateu en el blog de Juantomás.
Por todo lo visto y vivido hasta ahora, no puedo fiarme del proyecto. Espero la licencia de software, que espero que sea la GPL o una compatible con la GPL, porque entonces el asunto de la patente se volvería peligroso. Como me dijo Antonio, que sabe de qué va:
«Una patente no “protege” nada, directamente; es sólo una arma de ataque. Con muchas patentes podrías desanimar a otros de atacarte, por amenaza de contrataque. Así estrategicamente funcionarían como una defensa, pero estrictamente no la son. […] Cada patente de software cubre una idea de computación, y prohibe cualquier programa que la implemente. […] ¿Dónde se dice que puede ser “CC”? Porque el sitio CC dice que hay que usar sólo la GPL para software. Este problema me parece muy grave. Por favor, muéstrame el texto que lo dice y su URL.»
(*) un ejemplo de porqué los seudónimos son lícitos y necesarios.
Comment by Benjamí — Thursday 3/11/2005 @ 5:06
Estoy leyendo las normas de los foros de FON –hasta ahora me refería a Microsiervos.
En http://foros.fon.es/viewtopic.php?t=39 dice:
«Puedes utilizar un nick o apodo para comentar, siempre que corresponda a un persona real y no estés ocultando deliberadamente tu identidad.»
- ¿Para qué sirven los nicks o apodos si no es para ocultar una identidad? Suelen ser deliberados, excepto cuando hay algun error al teclearlos.
- No puedo imaginarme el caso de un nick que no se corresponda a una persona real –supongo que no se refiere a realeza, porque en este caso serían miles de millones
¿Quizás es para protegerse del celebérrimo perrito de la New Yorker y su posible escuela entre las diferentes especies no humanas del reino animal?
Con tanta lupa y condición ¿no nos estamos cargando una de las gracias de Internet?
El resto puede gustar o no, pero no plantea oximorones
El 2 contiene un «los mensajes que considere oportuno» inquietante, como decía en el comentario anterior. Los 3, 6 y 7 me parecen (si sirve de algo lo que me parezca a mi) recomendables, el 4 bueno y el 5 no imprescindible, puesto que el lindar de sensibilidad con el insulto varia enormemente entre regiones, retratan negativamente más al insultador que al insultado y el politicorrectismo ha provocado estragos.
Póngame a los pies de su señora. O pareja. «Suya» es un decir, claro. No hay cuestiones de propiedad implicadas. Mejor: a los pies de la ella o del él. Ay no, que me estoy cargando la família, dirán algunos. Y algunas. Quizás debí decir primero algunas, o quedaré de machista que pretende pasar por chico majete. Mejor borro todo esto. ¿Funcionará en los comentarios el tag del? ¿A ver? Submit Comment…
Comment by Benjamí — Thursday 3/11/2005 @ 5:57
Sí, las normas tal vez necesiten algún retoque porque las escribimos en un ratillo como primera versión, gracias por leerlas. Simplemente intentan que no sucedan cosas como las que expliqué al principio del hilo de mensajes. En muchos sitios hay normas iguales o parecidas o mucho más estrictas. (De hecho estas son un subconjunto de las de mi blog con algún añadido, en mi blog de hecho son mucho más estrictas). Habrá gente a la que le guste y gente a la que no. Bueno, quien quiera que participe (pero las respete) y quien no quiera pues no (lo pueden hacer en otro lado sin problemas). Básicamente intentan mejorar la conversación y sobre todo que no se utilicen anónimos para insultar o molestar a los demás, hacer publicidad, etc. Lo de los nicks no es problema, yo siempre uso Alvy en vez de mi nombre completo, pero eso no pretende ocultar mi identidad. Lo del nick y el anonimato se refiere como podrás comprender a usar “cobarde anónimo” con email “yo@hotmail.com” con la única intención de ocultar la identidad para molestar, hacer el troll, ofender a los demás, lanzar criticas destructivas y buscar confrontación sin siquiera dar la cara. Para otros hipotéticos usos no hay problemas, Martin en la normas que puso en su blog personal lo explicó claro, pero sinceramente no creo ni que haya necesidad a estas alturas. No creo que nada de eso quite la gracia del foro o de los blogs, la verdad.
Comment by Alvy — Thursday 3/11/2005 @ 10:08
No es cierto lo que comenta el administrador de los foros de FON. Se censura todo lo que no les conviene independientemente de nick, correo válido o no, etc.
¿ dices que NO a la crítica destructiva sin más? Bien, pues díselo a tu jefe porque él llama timadores de manera gratuita en su blog a las compañías de telefonía móvil mientras que censura mensajes en los que se tacha de igual manera a ya.com por ejemplo; en este caso además el mismo varsavsky comenta que no le funciona su adsl de jazztel y el de ya.com a ratos pero no se puede hacer ninguna crítica de ya.com. Imagino que este señor no paga ninguno de esos ADSL que no le funcionan y por eso no se siente estafado pero los usuarios normales sí nos sentimos estafados.
Si alguien dice “creo que XXX (ex-yacom) montó una empresa y quebró” ¿es un comentario censurable? No entiendo tampoco por qué.
Estoy seguro de que estos mensajes ‘molestos’ serían censurados aunque diésemos el NIF, nombre, dirección … En cualquier caso, si quieren ser medio coherentes (que lo dudo), deberían censurar cualquier mensaje en el que el nick no identifique a la persona o el mail sea presuntamente falso, independendientemente de que el mensaje constituya una crítica o una saco de flores para fon, varsavsky y amigos ¿lo hacéis?
Comment by nightrain — Thursday 3/11/2005 @ 12:17
UN POCO DE DOCUMENTACION
Visto en la bitácora de Enrique Dans. Comenta FON.
El aire huele a wifi en España
http://wharton.universia.net/index.cfm?fa=viewArticle&id=1057&language=spanish
No es FON, pero es de lectura/vista recomendable.
Noms, característiques tècniques i aspecte de les antenes wi-fi
http://guifi.net/ca/antenes
Comment by maty — Thursday 3/11/2005 @ 14:42
No le veo la relación entre por una parte los bloggers del ie.edu, columnistas habituales de Libertad Digital, los MBA’s que se atreven a confundir una iniciativa evidentemente privada (http://fon.es) con una ONG (La revolución: Puede ser liderada con los MBA”), con, por otra parte, guifi.net.
O quizás es el fin perseguido. Jugando con palabras, efectivamente alguien podria confundir “revolución” con “alzamiento nacional”, y si ese alguien son muchos, menuda vamos a liar…
Una iniciativa privada es por supuesto respetable, especular sobre los sentimientos de las personas y apropiarse gratis de trabajos ajenos es cuando menos cuestionable. Es curiosa la metamorfosis que esta realizando todo el “asunto”, y quizás sí que al final merezca ser objeto de estudio en las Bussiness Schools, lo que no estoy seguro es que sea para bien o para mal.
Por si acaso, mientras, como miembro de guifi.net tengo escalofrios cada vez que veo asociado guifi.net con esas “otras cosas”. guifi.net existe y es una con algo de seriedad. O al menos eso intentamos.
Improvisación si duda la hay, pero atendiendo a algunos de los enlaces que he puesto arriba donde se efectua la relación y otras cosas que han pasado, estoy sospechar que lo que no ha habido es ninguna ingenuidad en el montaje ni casualidad.
¿Como és posible que Meshin’ Varsavsky’s Fon, en la primera ofensiva blogger de la campaña de márqueting mencionara la wikipedia en inglés y sus ejemplos de redes mesh y obviara entonces a guifi.net, que esta también entre los ejemplos de la wikipedia citados, y solo ahora de repente la gente se acuerda? Supongo que entonces no era el momento, además, a quién le importa eso? ¿Quién conocia a guifi.net aparte de algun MBA del ie.edu? Nadie. La precrepción general es que estan en la clandestinidad y hasta ni se les entiende porque hablan en polaco, y para cuando se enteren, ya habremos salido en telecinco.
Uno por lo general confia en la buena fe de la gente, pero bueno, todo tiene un límite.
Por cierto, cuando he intentado poner posts en algun blog con censura, siempre he usuado nomnre/correo real y un lenguaje quizás algó crítico, jamás destructivo, y correcto. Tampoco se publicaron. Mi pregunta és donde está “maty” http://nauscopio.coolfreepages.com/ ?
Comment by rroca — Thursday 3/11/2005 @ 19:41
Mi pregunta és donde está “maty”.
Noi, a Tarragona, la “Imperial Tarraco”. Por aquí pirulan TarracoWireless y ReusWireless, pero me temo que no tienen tanto empuje como los de Osona. Hace tiempo que estoy dándole vueltas a poner Wi-Fi en casa, con el famoso Linsys de Cisco (ese modelo es muy difícil de encontrar ahora) junto a la tarjeta de red de Linsys (otro de tantos artículos inconclusos que tengo abiertos, obviados desde hace unas semanas, a causa de l’Estatut).
Mira que tengo ganas de volver a escribir sobre seguridad, en especial sobre cifrado fuerte (Ricardo: es cifrado no encriptación, como bien dice el DRAE, yo añado fuerte para diferenciarlo del DES de 56 bits y otros antiguos, obsoletos). En este caso, sobre cómo asegurar la red privada y demás. Con muchas imágenes y detalles, para que cualquiera pudiese implementarla, amén de acompañarla de profusa documentación.
Pero, la realidad es la que es, mi conciencia (sí, la tengo), me impide abstraerme de ella.
PD: Por si te quieres dar un paseo por Tarragona: http://nauscopio.coolfreepages.com/tarragona/index.htm (en su día perdí la versión en catalán, también quería ponerla en inglés,… ).
Comment by maty — Thursday 3/11/2005 @ 21:55
> Ricardo: es cifrado no encriptación
Sí, ya lo sé, es mi puñetera deformación profesional y cerebro de mosquito.
Comment by gallir — Thursday 3/11/2005 @ 22:10
bueno, al menos maty existe
No es Osona lo que tiene empuje, tampoco lo tenddria “sant bartomeu del grau sensefils” o “gurb wireless”. Es guifi lo que se lo da.
Tu decides si prefieres dejarlo, ir por libre, juntarte para hacer red libre, o vender gratis.
Comment by rroca — Thursday 3/11/2005 @ 22:39
Y tanto, que existe!
Comment by Benjamí — Thursday 3/11/2005 @ 22:57
Hola, este es un mensaje para rroca - lo siento, pero no he encontrado otra forma de ponerme en contacto contigo. He mirado en la página de guifi.net, pero no he sido capaz de encontrar ninguna forma de contactar. Sólo quería decirte que siento mucho no conocer vuestra iniciativa, que me parece seria e interesante. Lo siento, pero no se puede estar al tanto de todo. También que aunque tenga un MBA en el IE, te aseguro que no pertenezco a ninguna secta de bloggers del IE, más bien al contrario. De ser algo en ese colectivo, soy un paria. Desde luego escribo desde la independencia más absoluta. Mi entrada no formaba parte de ningúna campaña de marketing - de hecho, me resistía a escribir sobre Fon, porque me daba rabia convertirme en un instrumento de promoción para el Sr. Varsavsky. Si leyeras con atención ese post, sin prejuicios, te darás cuenta que mi comentario era simplemente una aportación técnica. Veo por otro lado que no leíste mi crítica de la inclusión de Varsavsky en Webdosbeta, donde precisamente ese mismo clan al que dices que pertenezco dejó fuera mi ponencia. En fin, sé que es muy difícil cambiar una opinión ya formada como la que tú pareces tener sobre mí, pero te rogaría simplemente que no me metieras en ningún saco, no me etiquetaras, no supusieras en mí intenciones ocultas o maquiavelismos sin antes darme una oportunidad, sin molestarte en conocerme. Estoy seguro de que tú querrías lo mismo, ¿no? Si quieres saber algo de mí, sólo tienes que preguntarme y gustosamente te responderé lo que quieras. Quien sabe, lo mismo hasta podemos ser amigos.
Un saludo.
Comment by Mario — Saturday 5/11/2005 @ 11:39
Ricardo hay que ver como te gusta “retorcer” las situaciones y generar ruido eh!!!.
Muchas gracias por los consejos sobre las licencias y como debemos actuar para no cometer errores en la publicación de la herramientas y programas que utilice FON. Siempre se agradece que te echen una mano para hacer las cosas bien.
Hay un par de indicaciones de tu correo sobre vaporware interesantes y me gustaría discutirlas contigo, no me refiero los trolls financieros, la conspiración o si no tenemos ni idea de lo que hablamos, esta parte me parece muy aburrida. Pero si hay temas abiertos en tu “post” en los que estamos trabajando e investigando como el rooming, mesh networks, nuevas formas/esquema sociales de “compartir/colaborar” derivados, o no de experiencias como el desarrollo del software libre.
Con todo el ruido que se ha generado de si vamos a incumplir licencias o robar el sagrado fuego propiedad exclusiva de los pioneros de algo sinceramente no creo que esta sea la forma de discutir, investigar o promocionar algo. O al menos nunca lo ha sido en los más de 10 años que llevo involucrado con el software libre. Así que vamos a ir cumpliendo objetivos: creando una infra-estructura, usando mucho mucho software libre, educando a la gente para que entiendan/aprendan nuevos conceptos y sobre todo “haciendo” y “dando” pasos reales. Ya sabes perfectamente que una de las cosas que definen mejor al “vaporware” es la charla vacía que se extiende en el tiempo sin llegar a ningún sitio y sin cumplir ningún objetivo. Y ni tu, ni yo estamos en esta linea no?.
Estoy implicado en FON por que creo que es una buena idea. No creo que este exento de problemas que hay que resolver de hecho esta es una de las cuestiones por las que estoy en el proyecto para resolverlas y entre tu y yo amigo Ricardo es muy probable que salga bien desde muchos puntos de vista y lo que si que altamente impreciso es que sea “vaporware”.
Hay un margen de probabilidad de que no salga bien, pequeño pero real como siempre que se emprende un proyecto y esto ya requiere mucho esfuerzo inicial. Tu y yo somos de la gente que no solo escribe en los blog o se dedica a “tomatear”: hemos lanzado, ejecutado y terminado muchos proyectos con muchos más éxitos que fracasos y nunca han sido “vaporware”.
En fin que me hago cargo de tus dudas y tus miedos, recojo tus consejos sobre licencias que como otros consejos no van a caer en saco roto. Aunque en cierta manera y después de muchos años explicando que es la GPL o haciendo y difundiendo el software libre algunos consejos o dudas me han parecido un poco de coña pero como te conozco un poco se que es tu forma socarrona de hacer las cosas, parte de tu sentido del humor, incluso una forma distinta de educar a los demás.
Un abrazo
Juantomás
Comment by Juantomas — Saturday 5/11/2005 @ 12:04
Juantomás, si genera ruido no es por mérito mío no porque lo busque expresamente. Será porque realmente hay preocupación sobre el tema. No soy un señor mediático que digo algo y los repiten todos.
Pero el ruido de verdad lo ha generado Martín con toda la campaña que he montado. ¿No es curioso que ahora me digas a mí que soy el que monta ruido?
> o robar el sagrado fuego propiedad exclusiva de los pioneros
No entiendo muy bien la ironía. Si te refieres a licencias de software y software libre no van por allí los temas, porque no se trata de proteger el “robo”, sino la “privatización” del trabajode otros, este temo estoy seguro que lo controlas.
Si te refieres al tema de las ideas de redes wireless comunitarias, no me parece que se puedan “robar” las ideas, claro que no. Sólo que si son proyectos “comunitarios” deben hacerse en comunidad y colaboración. Y dudo que en este aspecto se haya hecho bien. Al menos hay varias comunidades que han sido dejadas de lado, y plantones a Martin (y algún que otro “técnico”) a reuniones en Madrid.
Y respecto a la actitud de Martin, cada día dudo más de su “transparencia” y coherencia. Sino, ¿por qué me ha censurado un comentario que puse –con enombre, apellido y email– en http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/fon-nacionalismos.html Y ese tema pasé ya de comentarlo porque es tan empreñador y frustrante en todo lo referente a FON y blogs que paso.
Y finalmente, después de este apunte y las discusiones (o conversaciones con Alvy) se han puesto muchas aclaraciones en el web que antes no estaban.
Al menos sirvió para algo.
PS: insisto que lo de las patentes ha sido una tontería y contradicción mayúscula. Y lo ha empeorado intentando “borrar” su comentario de la historia. Una muestra más de cómo lleva las cosas del proyecto FON. Tendrá razón, probablemente tenga éxito, probablemente FON sea más un proyecto de “mecenazgo” (habrá que ver con el tiempo) que para ganar dinero. Pero eso no significa que se hayan hecho las cosas bien, sobre todo si se usa recursos de toda la comunidad: software, ancho de banda, equipamiento, ganas e ilusiones.
Comment by gallir — Saturday 5/11/2005 @ 12:27
A Mario (#22).
Contactar conmigo es muy fàcil. En guifi.net viene como ponerse en contacto con la lista de correo, pero no hay los correos en claro por razones obvas de esquivar los robots de los spammers. Mi correo és ramon.roca(arroba)guifi.net. Martin si lo consiguió, el mio y de algun otro de mis compañeros, y como en cualquier persona que intenta hacer de la ética un referente, abierto a cualquier discusión, incluso con Martin que me citó en Madrid, me las arreglé para hacer un hueco en la agenda de trabajo (no estaba en Madrid de Turismo)… y luego me plantaron.
Mis primeras impresiones tambén eran escépticas, quizás algo mas que las tuyas, me levantavan una serie de dudas por despejar, y por otra, el enfoque del asunto, pues ponerme en guardia.
La evolución del tema no hizo sino aumentar mis preocupaciones con la aparición de más “vapores”, desde el fon-is-patent-pending (se borró cache de google), que no contestara a estas inquietudes, y me diera el plantón que comento mas arriba (te aseguro que siempre me he diriguido con lenguaje correcto y mi nombre) y para luego justificarse en “trolls”. La última buscando la publicidad del incendio es la de ayer apelando con piel de cordero a los instintos políticos coyunturales, algo que ningún proyecto con ética deberia de permitirse, como bien claramente se expresa en los principios básicos de guifi.net (ver “Principi Bàsic final” al final de la página sobre consderar fuera de tema asuntos políticos o religiosos). Uno poco a poco va viendo que FON no sólo es vapor, también se da cuenta que no se gobierna por la seriedad, y lo que es peor, no tiene ética, es maquiavélico: El fin justifica los medios.
Sobre la conexion ie.edu
Viendo el patio, me puse a estudiar este fenómeno: Alrededor del 8-10 de Octubre hubo evidentemente una ofensiva blogger en toda regla sobre el “vapor” con comentarios estudiando el “fenómeno”. ¿Casualidad tanto comentario documentado en tan poco tiempo?. Hasta ahora no me di cuenta que realmente esta ofensiva venia claramente de un mismo círculo y que existe la conexion ie.edu y los MBAs. No recuerdo haber hablado en ningún momento de secta ni es mi intención desprestigiar a ninguna institución o formación académica. Lo llamé así por llamarlo de alguna forma. Simplemente he observado que esa conexión existe, y casualidad, pues uno tiene la impresión que mas bien poca.
Finalmente agradecerte tus comentario y su tono que sin duda nos ilustra a todos y así vamos despejando dudas. Sinceramente un saludo, y espero que te sea mas fácil encontrarme.
A Juantomás (#23).
Yo a Ricardo, como a Benjamí Villoslada, Carles Mateu y otros que seguro que me olvido no me queda sino agradecerles su espontaniedad y frescura en la observación de este asunto. A ellos debemos agradecerles que algunas cosas se hayan rectificado. ¿Que otra tribuna hubiera pues podido usar yo para expresarme?
Yo lo que pediria a alguien que ostenta la representación de un colectivo como Hispalinux un poco de precaución y que haga lo mismo antes de prestarse a según que tipo de juegos. Puestos en el mejor de los casos, si todo saliera bien, se creara de verdad un nuevo modelo de negocio viable y se corrigieran todos los defectos de planteamiento iniciales, pues saldriamos tambien todos encantados, pero simplemente recordarte que el proceso que has seguido es el inverso, has dado tu apoyo, y con el tuyo el de la comunidad que representas, a una marca o imagen sin haber antes resuelto temas tan de base como licencias y la ética. Qque hables de “tomatina” a quienes levanten esos interrogantes me parece impropio de lo que se supone que representa Hispalinux. En fin, rectificar es de sabios, y para tí también un saludo.
Y bueno, puestos a dar saludos, por supuesto mis mas sinceros a Ricardo, Benjamín y muchos otros,
Ramon Roca.
Comment by rroca — Saturday 5/11/2005 @ 13:52
Estuve leyendo el link
http://mnm.uib.es/gallir/posts/2005/10/30/482/
Y (si me permiten) opino un poco (me dijeron que es gratis….)
También sería bueno escuchar las opiniones de los demas, despues de todo esto es para compartir comentarios no?
* El link habla claramente de FON y las ideas de Martin Varsavsky, no se si está indicado explícitamente pero es claro que habla de eso.
* En general las cosas que pone son reales (verificables), algunas no tanto, pero algunas son opiniones o interpretaciones personales.
Muchas cosas quizas están escritas en un tono irónico y otras quizas son como “las piensa el autor”(Ricardo Galli) y tiene todo el derecho de opinar de las cosas (siempre sin herir o agraviar no?)
* Lo que yo sé de la “vida anterior” de Martín, es que, muchas cosas parecían imposibles/locas, pero se realizaron y el estuvo en medio.
* Parece no tener problemas de dinero, me indica que muchas cosas las puede hacer por contar con ese “preciado” recurso, quizas luego no prosperen y no crezcan, pero creo en que “tiene el dinero” para invertir y ver que ocurre. Muchas veces se conocen los casos de éxito de las personas, pero es casi imposible conocer todos los fracasos. Funcionará FON ? quien lo sabe….
* En mi caso particular, colaboré y colaboro con muchas organizaciones en el mundo, Grupos Linux de Latinoamérica, Escribo notas, estuve como Casco Blanco, con FFII, con GNU, con distros Linux en el mundo, participé de un programa de TV por 4 años, y también ahora con FON. Quizás muchas veces invierto unas cuantas horas en algo, en forma gratis o paga para intentar brindar ayuda en cosas.
En el caso de FON estoy apostando a que pueda avanzar y quizás obtener satisfacción personal, hardware, algún otro recurso, y quizás hasta gane dinero.
* En el caso de las empresas, pongamos Microsoft por ejemplo, FON, Telefónica y también pongamos la tiendita de la esquina que vende pan, Verduras o la tienda que mas le guste (El pájaro Grifo tambien)…
todas esas empresas están para que “ellos” ganen dinero, brindando un servicio o nu producto, en los casos de las “grandes” empresas y monopolios (si los hubiese ( 8-> ) a mi me gustaría que ganen menos y mejoren el servicio
en el caso de las tienditas, que él gane mas para que pueda seguir estando donde está y no sea devorado por las grandes corporaciones.
Pero TODOS tienen que ganar dinero.
* Si FON intenta hacer lo mismo que muchos Grupos Wireless y que no se logró hacer , (con la limitación de compartir internet), ojalá él tenga suerte o el peso para hacerlo, no creo que compita con entidades Wifis. Creo…
Perdón por extenderme, es un tema que me motiva y por eso escribo mucho.
saludos
dac
Comment by dcialdella — Thursday 10/11/2005 @ 12:54
De momento el software que han distribuido es un desastre…a más de uno ya se le ha muerto el router (http://foros.fon.es/viewtopic.php?t=92).
Todo es mejorable pero quizás tendrían que prestar más atención a la parte técnica y menos a la manipulación informativa.
Saludos
Comment by Iron — Friday 11/11/2005 @ 19:33
la verdad, creo que hay que mirar las cosas en una forma objetiva.
si tu has montado un OpenWrt seguramente sabes de que hablo. quien te da garantias si tu AP no arranca mas, con openwrt, con dd-wrt y con FON tambien ?
nadie…..
YO SI INSTALE EL FIRMWARE EN MI AP, unas cuantas veces, y te puedo asegurar que A MI Me funciono perfectamente, y no es nada diferente a poner un OPENWRT….
entonces de que “mejorable” y “manipulacion informativa” hablas ?
a mi me parece que en lugar de ver las cosas buenas, hay un sentimiento de “envidia” absoluta por alguien que logra lo que muchos otros no han podido.
Por tener dinero, tiempo, fuerza o por lo que fuese…
saludos (para algunos)
Comment by dcialdella — Monday 14/11/2005 @ 11:22
Daniel, tu que parece has sido uno de los primeros en registrarte. ¿Por qué no me habías pasado el código fuente que pedí en http://foros.fon.es/viewtopic.php?t=99 ? ¿Tienes acceso a ese código fuente?
Comment by gallir — Monday 14/11/2005 @ 11:44
Vaya, yo seguia el otro post y me habia olvidado de este
Daniel, celebro que te sientas motivado por crear una red. Cuantos más lo seamos, mejor, por eso es importante que no confundirse. Permíteme un comentario a tu frase:
> a mi me parece que en lugar de ver las cosas buenas, hay un sentimiento de “envidia” absoluta por alguien que logra lo que muchos otros no han podido.
En guifi.net (sigue el enlace y lo verás) venimos desde hace tiempo trabajando en eso, y ya tenemos más de 300 nodos operativos y otros tantos en construcción. Cada semana se incrementa ese número, no es tarea fácil.
Creo sinceramente que hay manipulación informativa cuando se insiste en presentarse como novedad pionera lo que a mi cuantoi más se avanza me parece simplemente una copia (mal hecha), y aunque se supone que hoy debia de cambiarse la web, en este instante se sigue anunciando en el titulo de fon.es el slogan “… disfruta de la mayor cobertura…” o se sigue vendiendo lo de los Bills, que a parte de estar lejos de demostrar su viabilidad, todos sabemos que en el presente también está lejos incluso de ofrecerse siquiera como posibilidad.
A ello debes de añadir también las aclaraciones que pide Ricardo.
¿Te parece poco?
No des por muerta las comunidades wireless, si te sientes motivado para trabajar y hacer red libre en algo que existe, puedes también juntarte a guifi.net que no solo està vivita y coleando, sino que además va creciendo a buen ritmo, como también puedes cvrear otras comunidades o una nueva.
Sobre si fon compite o no con las comunidades, aun no lo sabemos porque en realidad fon cno existe, y tampoco debiera porque al fin y al cabo no deja de ser una empresa más. Por eso afirmo que si insiste en presenta como comunidad wireless, cooperativa, en prometer lo que no tiene, FON se va a convertir en TimoFON.
Comment by rroca — Monday 14/11/2005 @ 13:01
29. Gallir, todos (o casi todos 99%) de tus comentarios están cargados de “mala onda”, mira que participo de varios foros y cuando veo un comentario “mal rollito” muchos son tuyos….
De todas formas, a mi me han enseñado a tratar con respeto y prefiero intentar el diálogo de todas las maneras posibles, al final veo que dialogando “aprendo” y me doy cuenta cuan equivocado estaba, gano amigos y aprendo…
Yo dije “tengo el fuente”? “te daré el fuente” ?
si es asi, dime donde lo dije. Creo haber dicho que he instalado el firmware en mi AP, pero NUNCA que tengo el fuente,
pídelo a FON, y como veo que ya lo has hecho y creo que te han contestado, o no entiendes bien la respuesta o no te satisface, pero asi estamos, te prometo que cuanto tenga el fuente te enviaré una copia, aún no lo tengo. pásame tu casilla de correo y te lo envíaré. LO JURO !
ante todo, creo que debes “pedir” las cosas mas que exigirlas…. me parece no ?
30. el comentario de “envidia” se refería a “intentar liberar el uso de internet, prestándolo o sub-rentándolo”.
si miras en internet, veras que he montado AP para hacer wisp desde el 2000. Cuando había unicamente algunas placas propietarias de cobra y recien aparecia Linksys. En mi site, tengo fotos de los primeros prototipos WISP que monte en comunidades (con cuatro servidores funcionando en paralelo), creo que algo de experiencia tengo en el tema wifi, algo, muy poca quizas….
durante estos ultimos años participé y participo de varias comunidades wifi, con la que mas participo es con Alcalawirelss, y veras que tengo un nodo redlibre_aw31 activo y funcionando, si pasas por alcala en la zona de La Garena podras disfrutar de mi conexion “gratis”…..
lo de manipulacion informativa o vender algoque ya existe, para mi, son comentarios de marketing, cuando compras un coche nuevo, seguramente era el mas rapido, el mejor, el mas bonito, etc.etc.etc….
los que estamos en WIFI hace mas de unas horas, sabemos “que es nuevo” y “que es una frase publicitaria” a mi no me molesta que se diga “este AP es el mejor….” ya se que se puede esperar de eso, podemos hablar de un wrt54gs o de cualquier modelo de los ultimos… y “SON TODOS BENEFICIOS” …..
si FON dice, REVOLUCION, SOMOS LOS MEJORES, no me molesta…. a mi al menos.
algunos comentarios que dices, para mi tambien son “dudosos”, como compartir el ADSL, como re-venderlo, como usarlo en todo “el mundo”….. quiero verlo. creo que he puesto esto en algun otro lado, por ahora le doy una oportunidad y espero que “alguien” lo logre. para salir un poco de los monopolios y productos cautivos, y limitadores de acceso a internet….
espero que ocurra, porque eso beneficiará a comunidades wifi, a personas independientes, a muchos… y tambien quizas al proyecto FON.
como usuario de productos wifi y de internet, eso me beneficiará, lo logre quien lo logre.
Si se convertirá en TIMOFON, la verdad no lo se, pero TU ESTAS SEGURO QUE SERA ASI ? lo puedes escribir y firmar?
sigo participando de comunidades wifi, y lo seguiré haciendo, FON es solo otro Thread….
tampoco estoy hipnotizado con eso. las cosas deben ser justas. lo blanco es blanco y lo negro ? negro…. tambien hay muchos grises en medio no ?
saludos para todos
dac
Comment by dcialdella — Monday 14/11/2005 @ 13:19
Daniel, no creo que hayas leido mi comentario anterior, vamos simultáneos en el tiempo y te veo algo alterado… pero en fin, cosas que pasan.
> Si se convertirá en TIMOFON, la verdad no lo se, pero TU ESTAS SEGURO QUE SERA ASI ? lo puedes escribir y firmar?
Lo que me gustaria es equivocarme, incluso uno puede pensar que al principio puede haber habido cierta ingenuidad o simple falta de información en el asunto, pero después de ya bastante tiempo y energias intentando advertirlo, he escrito, razonado, firmado y afirmado que de no corregirse el rumbo esto va camino de convertirse en TIMOFON. Y avisar no es de traidores. Revisa con calma mis posts si quieres.
Comment by rroca — Monday 14/11/2005 @ 13:32
> Gallir, todos (o casi todos 99%) de tus comentarios están cargados de “mala onda”
Confundes “mala onda” con ser escéptico, sobre todo cuando dices que harán software libre y no lo muestran, al mismo tiempo que afirman que han pedido patentes. Y sí, no me parece bien todo el hype que han montado. Y mucho menos que cuando ya no pueden evadir las preguntas se metan a descalificarme.
Repito, que se cumpla o no la licencia (y la ley, y el “espíritu” del software libre) es independiente de mi “mala onda”. Los abogados pueden tener todavía mucha peor.
Ahora lo único que pretende es asegurarme objetivamente que se cumpla la licencia GPL. Todo lo demás todavía es vapor.
> Yo dije “tengo el fuente”? “te daré el fuente” ?
No dije eso, pero la licencia GPL exige que tú tengas acceso al código fuente. Te pregunto: ¿lo tienes? ¿lo puedes tener? Si es así, ¿cuál es el problema que lo mire?.
Si no puedes acceder al código fuente, están violando la licencia. Y a ver que dicen ante un juez (claro que no se llegará a eso, pero las respuestas que estáis dando _todos_ los relacionados con FON son no-respuestas, no válidas legalmente).
> ante todo, creo que debes “pedir” las cosas mas que exigirlas…. me parece no ?
Las estoy pidiendo de mil formas, y como tú, sólo evasivas. Pero la GPL HAY QUE CUMPLIRLA, así, en imperativo, sino es ilegal.
Repito: he pedido por activa y por pasiva, con muy buena educación, aquí y en dónde me han dicho que lo haga –en los foros de FON– que dejen disponible el código software libre que están distribuyendo. Y lo único que recibo son respuestas como las tuyas: evasivas, meterse con mis “supuestas intenciones” y ponerME adjetivos se si soy simpático, mala onda, provocador o que no tengo idea de negocios.
Comment by gallir — Monday 14/11/2005 @ 13:37
me siento como si fuera el abogado del diablo, cuando en realidad solo pienso en que
* alguien logre un producto mejor que lo que hay ahora mismo
* alguien pueda “liberar” un poco el uso de internet y su masificacion
* alguien me brinde un mejor servicio de uso de anchos de banda
* alguien tenga un sueño (que puede o no ser realidad) y que intenta realizarlo
* alguien querrá ganar dinero por algo, de una manera justa.
“el tiempo será el juez y verdugo”
saludos
dac
Comment by dcialdella — Monday 14/11/2005 @ 15:06
Hombre, creo que están dando evasivas porque no lo tienen listo. De todas formas sería un gran error que no cumlpliesen con la GPL, más que nada porque el famoso software no es más que una distribución de OpenWRT modificada. Además lo de FON es una copia de historias como Freifunk.de. Y digo copia porque no hay otra palabra que describa de una forma más precisa el movimiento revolucionario que pretende meternos sí o sí en sr. Varsavsky.
Lo de la patente? Pues yo no sé si han patentado algo o no (más bien creo que sí, no aquí en Europa pero probablemente en Estados Unidos), pero me pregunto qué cojones habrán patentado!…porque actualizar el firmware de routers es más viejo que el cagar!!!
En fín, ojalá los usuarios se beneficien de toda esta historia.
Por cierto, creo que los que trabajan para FON tendrían que identificarse de una forma transparente para que no haya lugar a dudas de quién es quién. No quiero decir que tenga que ser obligatorio pero por ejemplo en el caso de Dac empiezo a tener mis dudas…
Salu2!
Comment by Pep — Monday 14/11/2005 @ 15:13
tu crees que si trabajase para FON, dejarían que comente las cosas tan libremente ?
crees que podría tener mi blog ? (http://dcialdella.blogspot.com) y cuando anda (http://dcialdella.no-ip.com:8081) ?
mira un poco y verás que no trabajo para FON. investiga un poco.
a todo esto, tu quien eres ? (pep) ? que haces? para quien trabajas ?
Comment by dcialdella — Monday 14/11/2005 @ 15:25
Dac,
Llevo en el paro 4 meses pero me apasionan los temas relacionados con nuevas tecnologías. Además admiro todo lo que Linux está consiguiendo vs. monopolios establecidos. Estudié en Valencia y tengo un módulo de FP en electrónica.
Salu2!
PS: Relájate un poquito que el éxito de FON no depende de lo que unos cuantos critiquemos.
Comment by Pep — Monday 14/11/2005 @ 15:36
Las críticas a mi entender han sido de sobra merecidas. Aun en posts recientes del blog de Martin (sobretodo el inglés) las justifican. Vamos a esperar un poquito a ver que sale esta tarde… y luego como decís veremos si publican còdigo, si hay realmente algo novedoso a lo visto hasta ahora o si hay solo un openwrt con un portal cautivo y autenticación de usuarios, y si es sobrevendido o no.
Comment by rroca — Monday 14/11/2005 @ 15:56
la verdad me pone un poco mosqueado, que la gente opina de cosas sin conocer bien como son, pre-juzgando y exigiendo como si pagase por ello y tuviera un contrato legal al dia.
sobretodo me parece un poco injusto, atacar a algo/alguien que intenta hacer algo similar pero diferente, casi queriendolo apedrear en la plaza del pueblo. y si mañana o pasado liberan el código y la documentacion ? todos los que criticaban tanto, pediran disculpas? y si tardan un mes?
y si nunca ponen el codigo fuente porque no lo quieren hacer? si lees con detenimiento la GPL veras que puedes desarrollar productos sobre un producto GPL pero no estas obligado a liberar ese producto. Que ocurre si nunca liberan el código interno FON, que corre sobre un openwrt ? estarían dentro de la norma GPL.
Me gustaría ver a muchos de los que critican aqui y hablan de normativa y demas, en las puertas de CoLa CoLa o de Timo-fonica exigiendo los planos de los cableados que “deben” hacer y tener por ley… o exigiendo la formula de la nueva bebida que fabricaran y que sale en estos dias….
Me parece que:
* si FON no comenta nada, y un dia sale con todo, lo pueden tildar de “ocultista”
* si comenta algo de lo que va haciendo, ahroa miramos los detalles y “exigimos”, aun sin que corresponda
He leido varias veces que ningun gobierno “gobierna” con mas del 80%, eso quiere decir que siempre hay gente a la que no le gusta la opción,
yo tengo la teoría que si bajara Jesus ahora mismo del cielo, un 20% dudaría que ÉL es él y hasta lo tildarían de hipocrita. (mi teoria claro)
saludos
Comment by dcialdella — Monday 14/11/2005 @ 16:07
mira esto
http://www.fsf.org/licensing/licenses/gpl.html
Comment by dcialdella — Monday 14/11/2005 @ 16:11
Acabo de leer tu otro comentario (esto va en “estereo”). No te ahorques, acuérdate de los vecinos de tu comunidad de AlcalaWireless, te necesitan.
CoLaCola o Timo-fonica no tienen que dar ningun detalle de su red, no han suscrito ningún Comuns Sensefils, no es obligatorio, pero no se estan “vendiendo” con el discurso de red libre sin serlo. Y bueno, al menos tienen CoLaCoLas y una red; hasta ahora FON ha estado vendiendo lo que no tiene.
Ya ha habido muchos globos en lo del wifi que nos han perjudicado mucho a los que intamos hacer cosas serias. Entiende que seamos exigentes con quienes sospechamos que hinchan globos y presenta actiyudes “ocultistas”.
Comment by rroca — Monday 14/11/2005 @ 16:18
Al 40: sí, es la licencia GPL que no se puede verificar si FON la está cumpliendo, aunuqe según tu propio comentario
http://mnm.uib.es/gallir/posts/2005/10/30/482/#comment-6196
no parece que la cumplan.
Por cierto, ese comentario demuestra quién se toma a cachondeo a quién, quién respeta el trabajo y las licencias de los demás, y quién dice las cosas bien y de frente y quién sólo se basa en tirar balones fueras y menospreciar al que no les hace la fiesta.
Comment by gallir — Monday 14/11/2005 @ 17:32
http://mnm.uib.es/gallir/posts/2005/11/15/507/
Comment by gallir — Tuesday 15/11/2005 @ 3:05