Respuesta a Martin Varsavsky
Martin Varsavsky dejó su respuesta a mi último artículo “Análisis del código fuente de FON II”.
Primero quería agredecer este trabajo tan bien hecho y el enorme interés que este grupo está teniendo por lo que estamos haciendo en FON que por supuesto estará disponible para las redes libres. Segundo quería invitaros a nuestras oficinas para charlar de estos temas en persona y ver como podemos hacer para que con vuestra contribución hagamos una comunidad wifi útil y segura. Como sabeis el tema de FON es global, ya nos están usando desde Irlanda a Malasia. Espero que podamos colaborar para hacer de este emprendimiento español algo de lo que nos sintamos más orgullosos cuando vayamos por el mundo.
Por la forma en cómo ha encajado y respondido a las críticas me hizo sentir obligado a responder de forma más constructiva.
A continuación una copia literal del mensaje que le envié por correo electrónico.
Hola Martin,
después de lo que ha llovido desde este blog, se te nota el “talante” 
En principio tengo muy difícil pasar por vuestras oficinas a menos que viaje específicamente a Madrid (vivo en Mallorca). Pero como gasté tiempo y electrones en la crítica me siento obligado a escribir algo más constructivo. Aquí va.
Aunque hace años empecé a trabar con wireless, especialmente sobre GNU/Linux, e intentamos poner en marcha en Mallorca un “punto neutro wireless” para facilitar las conexiones de “ISP wireless” [1], ahora no estoy involucrado directamente con ninguna iniciativa de redes wireless.
¿Por qué me dediqué a seguiros y controlar el tema de software y licencia?
En primer lugar porque en mi comunidad saltaron las alarmas por la “patente” y los rumores de que se usaría software libre –que parecía la única solución posible dado el poco tiempo disponible–. Además, por el background que tengo de wireless, sabía perfectamente que había sólo tres opciones de software libre que podía optar FON, y sabía que ninguna de ellas estaba totalmente adaptada a las necesidades de FON.
Al final se insistía en no especificar que software se usaría ni que modificaciones se harían. Eso me hizo estar seguro que la gente que estaba modificando el software no tenía muy claro varias cosas, ni como funciona habitualmente el desarrollo de este tipo de software, y quizás desconocimiento de los temas legales de la licencia.
En resumen, que se estaba prometiendo usar y desarrollar software libre pero que no se estaban siguiendo las pautas habituales para que eso funcione. Creo que el resultado de haberlo hecho así es más que evidente:
Incumplimiento inicial de la GPL, aunque era muy fácil hacerlo.
Al liberar completamente se encontraron los problemas de seguridad (no me llevó más de 5 minutos darme cuenta, sospechaba ya lo de las claves secretas del chilli, pero me sorprendió mucho el wget).
Una propuesta concreta
Lo que creo que sería muy bueno e interesante, y dado que tienes los recursos para hacerlo, es que FON podría organizar un workshop e invitar a que participen representantes de las comunidades wireless.
Se podría empezar con un punto concreto, y es discutir el tema del software para autentificación de forma de resolver los problemas que hay ahora mismo y pensar en el futuro.
El problema de seguridad es muy grave en la versión actual, si no explota ahora lo hará más tarde, cuando sus efectos sean aún peores. Lo que pasa es que se está usando el Chillispot para algo que no está diseñado.
Pero no es tan complicado resolverlo, hasta quizás eliminar el radius para hacerlo vía HTTP, y cambiar la gestión de credenciales para que no haga falta una clave secreta simétrica “pública” (es casi un oxímoro). Por ejemplo usando la misma clave del usuario u claves dinámicas generadas durante la instalación o incluso el mismo MAC del router.
Hay muchos métodos posibles y seguramente pesentando las ideas en público y escuchando a las recomendaciones se llega a una buena solución en muy poco tiempo.
Además se puede pensar en hacerlo de forma que se pueda usar el mismo firmware para otras redes que no estén conectadas a FON, que un router pueda estar conectado a varias redes, y que incluso pueda haber “roaming” entre redes distintas. Para ello basta con hacer más flexible la autentificación y permitir que sea fácilmente editable por el usuario.
Respecto al desarrollo del software. Además de temas éticos –y hasta prácticos– creo que la única solución posible para lo que pretende FON es que todo sea libre. Así al menos los usuarios que están instalando firmware en sus aparatos pueden estar seguros que habrá algún/os tocacojones con blog como Ricardo Galli que se mirarán el código fuente y chillarán bien fuerte si hay fallos de software o incumplimientos de la licencia GPL [2].
Pero para que tenga éxito el software libre lo mejor es seguir las pautas habituales: código fuente, documentación y discusiones técnicas disponibles, con subversion incluido.
Como a FON le interesa acelerar el desarrollo, se puede seguir el modelo de Mono u OpenOffice.org, que contrate los programadores que se encarguen de ir programando y recibir sugerencias y parches de cualquiera que esté interesado. Por supuesto, creo que habría que se muy cuidadosos de prestar atención a la “comunidad de desarrolladores” para que no pase como en OpenOffice.org para integrar rápidamente los cambios externos a Sun (aunque son cosas distintas, de ordenes de magnitud de diferencia).
En concreto:
Organizar un reunión con comunidades wireless y presentarles los detalles de la red, arquitectura y protocolos. Algunas de ellas tiene implementaciones y arquitecturas muy interesantes [3] que pueden servir para mejorar el diseño original.
Creo que FON debería financiar y dirigir el desarrollo de un fork del Chillispot para adaptarlo a las necesidades de su red, y que además sirva para las iniciativas de redes wireless que sigan el modelo de software libre (creo que casi todas). De esta forma no sólo solucionarías los problemas técnicos que tenéis ahora mismo, sino que realmente contribuirías de una forma “barata” –no es tan complejo– pero productiva al software libre. De paso se mejoraría la mala imagen y desconfianza que ha generado en algunas de esas comunidades tanto wireless como de software libre.
FON podría financiar de la misma manera un nuevo proyecto de implementación libre, o mejorar alguno de los existentes, para facilitar el “roaming” entre distintos AP de la misma red (IAPP). Es un tema más complejo, pero que debe atacar tarde o temprano.
etc. etc.
Estoy seguro que podrás encontrar fácilmente gente de la comunidad del software libre muy capaz –mucho más que yo– que podrán desarrollar esos proyectos de la forma más transparente y “comunitaria” posible sin por ello renunciar a la “velocidad” que requiere FON. Además no creo que sea un gasto muy diferente al que seguramente tenías previsto, los cambios fundamentales están en la “forma”.
Bueno, no dije todo lo que desearía, pero seguro que es mucho más de lo aconsejable.
Tampoco conozco nada de lo que tenéis hecho “in-house” o si ya hay ideas, diseños o implementaciones mejores de las que menciono. En este caso disculpa, como si no hubiese dicho nada.
Un abrazo.
-- ricardo galli GPG id C8114D34 http://mnm.uib.es/gallir/
[1] Hubo acojono general, incluso de la administración por el tema de competencia desleal.
[2] Aunque sé que hay dudas entre tus colaboradores, estoy seguro que la GPL 3 resolverá los problemas que piensas puede haber con las patentes.
[3] Por ejemplo mira una de las respuestas que te han dejado (no conozco a Ramon Roca pero por lo que he visto de guifi.net, parece muy interesante): http://mnm.uib.es/gallir/posts/2005/11/18/513/#comment-6347
Entonces, Galli, dinos: hay numerosas críticas a que el proyecto Fon funcione como desarrollo de redes wireless (incluso internacional, como ellos dicen) (mi pregunta no es si va a funcionar económicamente)… Por los consejos que das, parece que digas que pueda funcionar, ¿es eso?
Si piensas que sí, creo que desde las redes libres deberíamos tomar la responsabilidad de desarrollar interacciones de Redes Wireless. Es decir, retomar la idea de Fon para tener conectividad en cualquier sitio, pero llevándola al plano del desarrollo comunitario.
Muchas gracias.
PD: Todos mis respetos a Ramón Roca. Agradecerle también su labor a construir ‘xarxa’. Aprovecho para comentarle y preguntarle acerca de cómo poder colaborar en la interrelación de Redes Libres también a gran escala (reginal, nacional,…).
Comment by Ál — Saturday 19/11/2005 @ 3:55
Sobre la viabilidad.
Las redes libres son posibles. Sino no existirian :). También lleva tiempo formulada la posibilidad de encajar con proveedores de servicios a través de una red libre cuando ésta actua de “nodo neutro”. Interpreto que Ricardo se refiere a eso. A mi esa fórmula me la contó Miquel Oliver de la UPF vuando estaba ideando el operador neutral y pensamos el “Comuns Sensefils” para que fuera compatible con ese concepto de red libre neutral ofreciendo a la vez garantías para que un proveedor de servicios no pueda hacerse con el control de toda la red, viéndose obligado a compatibilizarse con la red y no al revés (la red a él).
Sobre la colaboración con redes libres a escala no local.
Las redes libres pueden interaccionar. Desde hace tiempo hay iniciativas en ese sentido a distintas escalas, niveles o con distintos objetivos (direccionamiento, wiki, herramientas de colaboración, soporte a desarrollo de mesh…) ejemplos freenekworks.org, redlibre, guifi… y me estaré dejando a otros. Estas formulas no son incompatibles entre ellas. Otro tema es la vocación de cada red libre para hacerlo (son libres) y su utilidad práctica derivada de la naturaleza de la tecnologia. En el caso de guifi de la manera que quieras, como usuario o promotor creando red donde tu estés y listándola para publicitarla, colaborando en sus desarrollos, participando en sus listas y foros de discusión…
En el caso de guifi nació como necesidad, no hay masa crítica de gente en un pueblo de 2.000 habitantes para crear una red libre. En zonas urbanas vas a tener el mismo problema si no se construye una concepción global por disperión entre distintos grupos. Con la fórmula de guifi en cambio hemos buscado una forma de resolver ese problema a cualquier escala.
Comment by rroca — Saturday 19/11/2005 @ 10:28
Al #1.
Yo no he dicho nunca que vaya a funcionar o no, sino que hasta ahora es vaporware. Y sigo teniendo muchas otras dudas (”Bueno, no dije todo lo que desearía, pero seguro que es mucho más de lo aconsejable”), como temas legales, técnicos (antenas exteriores), económicos… en mi respuesta sólo me centré en el software.
Por otro lado FON no es una “red libre”, más bien es un ISP colaborativo. Tu dirás si es mejor o peor, pero sí que son muy distintas.
Comment by gallir — Saturday 19/11/2005 @ 11:48
Buena puntualización Ricardo. Si llamamos las cosas por su nombre y las distinguimos bien es mucho mas fácil saber de lo que estamos hablando.
Comment by rroca — Saturday 19/11/2005 @ 12:36
Supongo que os interesará esta humilde aportación.
HOWTOFORGE How To Setup a Wi-Fi Hotspot Sat, 2005-11-19
http://www.howtoforge.com/node/885
A How To for DD-WRT, FreeRadius and Chillispot.
El del otro día, vuelvo a referenciarlo:
HOWTOFORGE Wireless HotSpot HowTo
Linksys WRT54GS + OpenWRT + ChillSpot + FreeRadius (with Mysql authentication and accounting ) + PHP/Perl
http://www.howtoforge.com/wireless_hotspot_howto
PD: Me encanta esta bitácora, que reseño desde casi (o sin el casi) sus inicios, porque APRENDO y me HACE PENSAR, de ahí que la reseñe continuamente. Gracias a sus intervinientes y a la MODERACION, se leen aportaciones de interés y constructivas, a diferencia de otros sitios que aún viven de viejas glorias.
Comment by maty — Saturday 19/11/2005 @ 17:32
Bueno Ricardo, aparte de felicitarte por tu serena forma de decir las cosas tengo que hacerte una critica a ti tambien XDDD
Creo que sobrevaloras los conocimientos de Martin Varsavsky. Dudo muchisimo que sea capaz de entender los consejos tecnicos que le des, de hecho dudo que siquiera alguno de sus colaboradores entienda todo lo que les has aconsejado. Si supieran hacer las cosas bien lo habrian hecho. La unica explicacion de que lancen a la luz publica una chapuza de semejante calibre como lo que han hecho es que no son capaces de hacerlo mejor. Y la unica razon de no hayan pensado en los posibles problemas de seguridad ni se hayan dado cuenta de ciertas cosas es que no tienen la experiencia ni los conocimientos necesarios para meterse en el tinglado en el que se han metido. Lo unico que han hecho es absorver alguna informacion ya digerida y masticada como la que apunta maty y aplicarla como buenamente han podido. Probablemente Martin Varsavsky es plenamente consciente de todo esto y no le importa porque probablemente el objetivo de esta empresa no es hacer algo solido y que funcione bien sino algo que se pueda vender rapido y de buenos beneficios rapidos.
Comment by Pobrecito hablador — Sunday 20/11/2005 @ 1:33
Todo puede ser, como dices.
Pero luego pensando largo sobre el tema me dí cuenta que no podía ser culpa directa de Varsavsky o de los técnicos “internos” de FON. A menos que realmente piensen que todos seamos estúpidos o que ellos sean muy estúpidos para no darse cuenta.
Suponiendo que FON una especulación, lo que quieren es ganar dinero, ¿no? ¿Tú crees que este tipo de “denuncias” tan tempranas ayudarían? Claro que la evitarían, a toda costa. Por lo menos que no se diga nada en los primeros dos años. Y _sabían_ que yo estaba atento, ellos mismos decían que estaba tocando los cojones.
Y si fuese un plan serio, a largo plazo, obviamente también querrías una base firme.
Pero si miras el código te darás cuenta de quién programó todo, desde las claves elegidas, las palabras metidas para la generación del md5, hasta el mismo “huevo de pascua” que menciono. Fíjate por allí algún apunte de Varsavsky sobre la empresa que lo haría…
Todo eso me hace pensar que puede haber también otros “culpables” que no han dicho toda la verdad. O que han mentido como unos bellacos. Y sabes muy bien que con mis 15 años de experiencia de profesor de informática, no me fío nada de la “profesión”, no sólo de las chapuzas que se hacen, sino de la total falta de ética profesional.
No sé, no sé… estoy con serias dudas, pero tampoco es *mi* problema.
Lo que dudo es si vale la pena colaborar (ya ves que tengo algunas ideas de cómo solucionar) ya puede ser un puntazo para el software libre –en el wireless–, pasar de todo, seguir en una postura crítica –es una gilipolles, lo que tenía/podía hacer en este aspecto ya está hecho, y me agotó– o intentar que se haga algo conjunto.
Estos días llevo hablando con la gente de las comunidades wireless –lo que me han escrito– y también el panorama está como desolador. Lo que estaban hace años están en otras cosas, sus propias empresas o con cargos importantes (Oriol Ferran por ejemplo) o directamente quemados por lo sólos que están.
Estoy dando vueltas al asunto y no sé, no sé, no sé…
Comment by gallir — Sunday 20/11/2005 @ 2:06
En que colabora uno o deja de hacerlo, en que fase y como, es una cuestión personal de cada uno.
No quiero meterme en si el engaño está en la gallina que ha puesto huevo de pascua o el granjero.
Tampoco puedo hablar de porqué los que estaban ya no estan, mejor que se expliquen ellos.
Si te puedo decir que cosas como guifi hace unos años no existían, y ahora si. Y que como existe, pues no se evapora así como asi
Hace tiempo que le vengo buscando referentes de mallas de este tipo y calibre y no las encuentro. Si sabes de alguna…
Yo cuando tengo momentos de dudas como las que dices me voy a ver los mapas y los gráficos de tráfico de los nodos de guifi.net o ver como crecen las estadísticas de uso en los proxys. Me motiva. Desde luego con centenares de nodos funcionando y otros tantos esperando ponerse en marcha, lo que es sentirse solo, pues la verdad es que nunca. Algo rarillo si que está el asunto, por esto episodios como el de estodias dias a uno le ponen en guardia, pero “desolador” no creo que sea el calificativo. Ni en los mejores tiempos habia habido redes así. Según yo, los que están solos son los que no saben ver eso
Los problemas son otros. Los usuarios, romper algunos moldes, hacer los esfuerzos lo más prácticos posibles: Hay mas trabajo del que da tiempo a realizar.
Comment by rroca — Sunday 20/11/2005 @ 18:21
Yo por mi parte estoy dispuesto a colaborar para que las comunidades Wireless, tal y como las entiendo yo, sean un éxito a medio plazo.
Por lo que he podido ver tendríamos que seguir el modelo de guifi.net pero quizás dándole más visibilidad, de cara a que el resto de comunidades nos pudiesen seguir.
Pongo a disposición de todo aquél que quiera colaborar los siguientes recursos:
-plataforma autenticación usuarios + software para Linksys (OpenWRT + NoCat)
-roaming gratuíto a todos los miembros de las comunidades wireless que se “unan” a este nuevo “movimiento” en la cobertura existente: 450 puntos de acceso en Bilbao, 100 en Barcelona y 100 en Madrid
-plataforma VoIP (SIP)
-dominio www.wifilibre.com
-diseño de www.wifilibre.com a ser realizado por Nikodemo (los que hacen Calico Electronico)
-material diverso a precio de coste (puntos de acceso, pigtails, antenas directivas, adaptadores WiFi, cable coaxial, etc.)
-y muchas cosas más
A cambio sólo pediría poder llevar a cabo este tema con gente comprometida con el objetivo y con ganas de lanzar el tema.
También quiero aclarar que mi planteamiento es 100% cooperativista, nada de medias tintas.
Lo dicho, si alguien tiene tiempo y ganas no dudéis en contactarme.
Comment by Ferran — Sunday 20/11/2005 @ 20:05
Ummm… esos no tenian que ser los primeros nodos de fon?
No estoy seguro de entender lo que planteas, si crear una cooperativa, o un escenario de colabración entre redes libres y empresas / administraciones en base al Comuns Sensefils (lo que Ricardo ha bautizado como “ISP colaborativo”, me ha gustado esa definición…) como el de guifi.net en donde sin mezclar ambas cosas se busca la coexistencia.
Cualquier persona que colabore con un proyecto de este tipo sabe que no es un proyecto solo a corto, también a medio y largo plazo. El éxito está en encontrar esos términos de colaboración. El compromiso en las empresas se deriva de forma natural, por ejemplo por una relacion laboral empleado/empleador o cliente/proveedor, en el resto, pues según cada cual ya es mas variopinto, pero al menos se intenta que con una descripción de en que condiciones y bases.
Siempre es bueno elaborar estos escenarios, no se si ya siguiendo este hilo. Puedes pasarte por nuestra lista de desarrollo guifi_rd? (guifi-rd-subscribe_at_guifi.net para suscribirse).
Comment by rroca — Sunday 20/11/2005 @ 21:14
>Ummm… esos no tenian que ser los primeros nodos de fon?
En principio sí pero al final no, te puedo dar más detalles por correo, no creo que este sea el lugar para cotillear al respecto
Respecto a lo de “ISP Colaborativo” me parece buena la definición pero vuelvo a reiterar que el reto que he lanzado no va por ahí, al menos a corto plazo.
Voy a intentar ser todavía más explícito: la compañía para la cual trabajo no tiene nada que ver en esto, ni ahora ni después. Evidentemente algunos de los recursos que pondría a disposición de todos los que se embarquen en esta historia han sido financiados por esta empresa.
En fín, más transparente no puedo ser. Si queremos que el movimiento wireless que ya habéis iniciado algunos de vosotros cristalice en una alternativa que llegue a más gente, aquí uno que está dispuesto a aportar tiempo y algunos recursos para empezar.
Sería una lástima que todas esas iniciativas quedasen en saco roto.
Ara m´apunto a la llista que has indicat, gràcies!
Comment by Ferran — Monday 21/11/2005 @ 0:46
como puedo cambiar mi pregunta secreta
Comment by dany — Saturday 26/11/2005 @ 18:29
Escuchando al Varsavsky en una entrevista que le hicieron en el simo los de enredando da a entender que ya lo tienen todo funcionando. Además va de un buen rollito sospechoso, incluso llega a decir que el que quiera saber más que le manden un correo-e y da su dirección.
Después de todo lo leido sobre fon que ahora venga con este tipo de promociones como que no va a cambiar mucho el punto de vista que tengo sobre el tema.
Cheli
Comment by Cheli — Sunday 27/11/2005 @ 18:50
Al autor de #9 y #11 (Ferran), ¿no fue el proceso iniciado con servidores.com una idea muy similar a FON por parte de AirBites?
Comment by dani — Sunday 27/11/2005 @ 20:32
Al #14
Efectivamente, aunque como ya sabrás aquello sólo nos trajo problemas.
Comment by Ferran — Tuesday 29/11/2005 @ 9:25
Ferran, es el problema de elegir malos compañeros de viaje
Comment by dani — Tuesday 29/11/2005 @ 9:57
No se puede ser más mentiroso …
http://spanish.martinvarsavsky.net/general/borrar-posts.html
Dice el hombre que en la vida de su blog sólo ha borrado 2 posts !!!
Comment by nightrain — Monday 12/12/2005 @ 12:36
Ricardo Galli y Brainslayer
Luego de haber recibido por parte de Ricardo Galli las críticas más duras que me hicieron no solo en FON sino casi diría en mi vida de emprendedor y luego de fracasar tratando de que convirtiera su espíritu crítico y…
Trackback by Martin Varsavsky | Español — Thursday 19/1/2006 @ 1:36
Hola Galli…
en primer lugar he de reconocer que he llegado hasta tu página desde el blog de Martin… blog que leo desde que un día, por casualidad, llegué hasta él y comencé a leer acerca de FON.
Reconoceré también, que la idea inicial de FON de formar una gran comunidad libre donde la gente compartiese sus accesos mediante wifi, a cambio de tener acceso en otros puntos, me parecía fantástica…
Aunque no tenía, entonces, wifi en casa (acaba de montar el acceso para poder moverme por casa con el portátil y el PocketPC), ya había buscado información sobre la idea, encontrándome hasta entonces que había muy pocos nodos disponibles.
Pero según maduraba la idea, atractiva a todas luces (¡Dios! sentarme en una terracita en verano y poder acceder libremente a internet a través de un nodo compartido… ¡genial!), parte de mi mente de informático… más concretamente la parte empresarial, me decía… ‘vale, pero… ¿qué saca Martin de todo esto?… ¿es un filántropo decidido a ayudar a la comunidad wireless? ¿o un empresario que quiere aprovecharse de las ansias de libertad wifi?’…
La verdad, es que no me gusta juzgar a la gente, y menos aún cuando no les conozco. Pero muchas veces he seguido pensando en ello, y una y otra vez una idea me venía a la cabeza… ¿compartir mi conexión a internet por wifi a cambio de usar otras conexiones?… ¡genial!… ¿compartir mi conexión para que una empresa (FON) se enriquezca con ello?… ya no es tan genial…
Porque la idea y el movimiento de Martin creo que es genial… montar una empresa, desarrollar un software para gestionar el acceso, y cobrar a quienes quieran usar la red, posiblemente la mayoría empresas, a un precio más competitivo que las Operadoras Telefónicas… y todo ello sin la necesidad de gastarse una pasta en crear las infraestructuras necesarias…
Vale que uno puede optar por ser un ‘Bill’ y cobrar por la gente que use tu nodo, pero ello conllevaría que no podría tener libre acceso al resto de nodos. Así que seguramente, la inmensa mayoría de interesados en FON optarían por no cobrar por el acceso, a cambio de poder acceder a otros nodos en cualquier parte.
¿Y qué se conseguiría?
Pues tener una infraestructura bestial, sin haberse gastado un duro… una infraestructura que ofrecer a tus clientes de pago, sin tener que soportar los gastos de mantenimiento…
Por ello, ahora que he tenido la oportunidad de leer tus comentarios, me alegro por ver que no soy el único que no ve la idea de FON tan ¡genial! como podía parecer al principio…
Si realmente se desea crear una red libre, teniendo incluso un nombre para ello (¿qué tal WI-FREE?), usando las infraestructuras que los miles de usuarios estamos dispuestos a ofrecer, no creo que sea necesario que alguien se enriquezca con ello…
Sería muy más sencillo, y mucho más ‘Open’, crear un portal donde informar a la gente de los pasos a dar para unirse a la comunidad y conseguir un usuario para su acceso…
Y sin entrar en cuestiones técnicas (no estoy tan puesto como tú en el tema), seguro que la comunidad opensource proporcionaría el software necesario para llevar la idea a cabo…
Y todo ello, sin que NADIE haga negocio por medio…
Comment by Manuel — Thursday 19/1/2006 @ 10:18
“Como sabeis el tema de FON es global, ya nos están usando desde Irlanda a Malasia.”
No se que decirte, yo trabajo en irlanda, en temas de ISPs y aqui a FON no lo conoce absolutamente nadie. Aqui lso jugadores son: BT, Eirecom, Imagine, Digiweb, Perlico, Clearwire (estos ofrecen conexion sin linea de telefono, WifiMax creo q lo llaman)
Y no he visto ni UNA sola pegatina de fon en ningun bar de todo el centro de Dublin (y he de decir q trsitemente conozco mucho sjaja demasiados tal vez.)
Asi que.. amigo Martin, que un amigo tuyo en Irlanda tenga un router no quiere decir q… “ya nos están usando desde Irlanda a Malasia.”
Ven antes el humo los que estan fuera, que el fuego los que estan dentro
Comment by paco — Thursday 19/1/2006 @ 13:11
Se me olvidaba, lo de que solo ha borrado dos posts en toda su vida es MENTIRA! Porque yo he comentado 4 o 5 veces y creo q solo una o dos llego a aparecer. No estoy completamente seguro, pero como minimo minimo, seguro seguro que un post si que me lo ha censurado. (y yo nunca escribo con tacos, de hecho no suelo usarlos ni al hablar, lo siento por ser asi
)
Eso es una de las cosas que mas me gustan de Gallir, aqui todo el mundo tiene libertad para expresarse. Eso es defender la libertad con el ejemplo. Eso es ser consecuente.
Veremos en que acaba todo esto de fon…
Comment by paco — Thursday 19/1/2006 @ 13:32
Y tu decias que este era un lugar para EXPRESARSE libremente? pues que pasa con mi post que ” no esta mas ?”
o ahora es que la libertad es que se dejan los posts que estan de acuerdo contigo ?
por suerte guardo copia de todas las paginas. mantendre una copia de esta cuando aun estaba mi comentario.
Ahora tengo mucha mas pena que antes.
me gustaria que llames a las cosas por su nombre.
Comment by dcialdella — Friday 20/1/2006 @ 0:19
borra nomas el post #22.
veo que mi comentario estaba en otro post.
al final tengo que decir “lo siento”, no has borrado nada….
Comment by dcialdella — Friday 20/1/2006 @ 0:23
JAJAJAJAJAJA imperdibles los posts #22 y #23!!! Cialdella, volvé a Dominio Digital que ahí decías cosas más interesantes!
Comment by Hernán — Friday 20/1/2006 @ 2:42
Ricardo: vas a tener que poner lo de la clave de verificación para evitar a los spambots…
Comment by Demian — Friday 3/2/2006 @ 19:56
Muy buenos comentarios acerca de Martin Versavsky y FON.es
En primer lugar decir que no creo en las ideas empresariales basadas en el voluntariado. Y menos cuando quien las promueve viaja en Jet privado y se niega a participar en una conferencia, por considerar que no se le daba suficiente tiempo para hablar. Esto es lo que sucedió en el NEXT’06 organizado por infonomia.com Versavsky podría tener razón, pero la pierde cuando esto lo decidió pocos minutos antes de empezar el acto. Al final no hablo de nada y se marcho a toda prisa con su jet privado.
Creo que es molestarse demasiado estar tan pendientes de este personaje y uno de sus negocios ¿Qué importa lo que haga o deje de hacer? El objetivo de Fon.es NO es crear una Red Wireless de acceso universal. Es crear algo que sea vendible a alguna empresa del sector o gran grupo de comunicaciones. ¡Puro waporware! Por lo que siempre llego a pensar que para nada le importan los temas técnicos y de seguridad en las Redes Wireless, ni enrollarse por la cara con la comunidad de software libre y las redes libres.
Comment by Anarkogeek — Monday 20/2/2006 @ 11:30
al #1 : “creo que desde las redes libres deberíamos tomar la responsabilidad de desarrollar interacciones de Redes Wireless. Es decir, retomar la idea de Fon para tener conectividad en cualquier sitio, pero llevándola al plano del desarrollo comunitario” = PROYECTO WIFREE
Comment by donamo — Monday 20/2/2006 @ 14:53
en el blog de Martin Versavsky no existe mas que la censura de los comentarios que puede traerle problemas o no sabe responder. Escribi 5 comentarios con unas dudas simples sobre el funcionamiento de FON y el cumplimiento de la le actual y demas opciones.. Viendo como proximamente surgiria la alianza con Google y Skype , se dedico a censurar dichos comentarios que podrian haberle jugado una mala pasada al responder, o al hacer oidos sordos.
Simplemente eso, Martin Versavsky censura los comentarios de su blog que pueden afectarles, y si dice que no es asi, MIENTE.
Comment by Zuarze — Monday 20/2/2006 @ 15:14
Esta claro, que Varsavsky sabe de la mala imagen que tiene en algunos medios. Pero no te engañes, su respuesta es sólo un intento que calmarte y de intentar calmar a todos los que te leen. Porque es muy consciente, de la fuerza que tienen los blogs, en la difusión de sus productos. Sabe que es todo humo, sin internet y los blogs. Vamos, que no es nada tonto, no.
Comment by bruceleroy — Tuesday 21/2/2006 @ 0:19
A que dirección puedo dirigirme para enviar una carta al Profesor Martin Varsarsky?
Comment by Lucía Sampedro — Tuesday 28/2/2006 @ 10:42