Martín Varsavsky ya no me quiere :-)
Acabo de ver un artículo de Martín Varsavsky Ricardo Galli y Brainslayer. Es muy duro, se mete a saco conmigo –a pesar que yo nunca me metí así con él, mucho menos compararlo con otras personas y generalizando con “peronistas”, “vecinos”, etc. –. Pero la verdad, y es muy sincero, es todo un halago que una persona tan importante como Martín se acuerde de mí :-).
Pero para que queden las cosas claras pongo aquí mis respuestas a los correos de Martín (si me dijo algún mensaje es porque no la encuentro en mi carpeta de envíados de casa, mañana sigo la búsqueda en la UIB).
En fin Martín pilarín, ¿qué me he perdido en estos intercambios de correos?
Te he comentado todas las ideas que tenía para “mejorar” FON, habrán sido útiles, tontas, insuficientes o equivocadas, pero era lo único que tenía. Me parece que en ningún momento me “negué” a colaborar, todo lo contrario. Tampoco entendí que haya habido una “oferta” de trabajo, ni me has dicho “ven aquí” (aunque muy buena tendría que haber sido para que siquiera haya pensado en dejar Mallorca, la UIB y lo que estoy haciendo :-).
Martín, te he criticado tus ideas y negocios FON/wifi/software libre –especialmente esto último– nunca a la persona, y en el contacto personal hemos estado muy “políticos” y educados los dos. Ahora me encuentro con esto, has ido ad hominem –mi nombre aparece seis veces en un sólo apunte, todo un record– y sin que venga a cuento, a pesar que no soy ningún presidente de telco dominante, ni te haya dado motivos posteriores a nuestros correo –de hecho me mantuve totalmente al margen de cualquier discusión pública de FON– .
¿Qué ha pasado? ¿venganza servida en plato frío? No lo puedo creer de tí, ni que te interese desacreditar a alguien tan “poca cosa” comparativamente (o no). Curioso.
Mensaje 1
Re: Comentario: "Análisis del código fuente de FON II (0.5.0-a)" From: Ricardo Galli(UIB) To: “Martin Varsavsky” Date: 19-11-05 02:05
On Saturday 19 November 2005 00:21, you wrote:
Nuevo comentario en su entrada #513 “Análisis del código fuente de FON II Comentario: Primero quería agredecer este trabajo tan bien hecho y el enorme interés que este grupo está teniendo por lo que estamos haciendo en FON que por supuesto estará disponible para las redes libres. Segundo quería invitaros a nuestras oficinas para charlar de estos temas en persona y ver como podemos hacer para que con vuestra contribución hagamos una comunidad wifi útil y segura. Como sabeis el tema de FON es global, ya nos están usando desde Irlanda a Malasia. Espero que podamos colaborar para hacer de este emprendimiento español algo de lo que nos sintamos más orgullosos cuando vayamos por el mundo.
Hola Martin,
después de lo que ha llovido desde este blog, se te nota el “talante”
En principio tengo muy difícil pasar por vuestras oficinas a menos que viaje específicamente a Madrid (vivo en Mallorca). Pero como gasté tiempo y electrones en la crítica me siento obligado a escribir algo más constructivo. Aquí va.
Aunque hace años empecé a trabar con wireless, especialmente sobre GNU/Linux, e intentamos poner en marcha en Mallorca un “punto neutro wireless” para facilitar las conexiones de “ISP wireless” [1], ahora no estoy involucrado directamente con ninguna iniciativa de redes wireless.
¿Por qué me dediqué a seguiros y controlar el tema de software y licencia?
En primer lugar porque en mi comunidad saltaron las alarmas por la “patente” y los rumores de que se usaría software libre –que parecía la única solución posible dado el poco tiempo disponible–. Además, por el background que tengo de wireless, sabía perfectamente que había sólo tres opciones de software libre que podía optar FON, y sabía que ninguna de ellas estaba totalmente adaptada a las necesidades de FON.
Al final se insistía en no especificar que software se usaría ni que modificaciones se harían. Eso me hizo estar seguro que la gente que estaba modificando el software no tenía muy claro varias cosas, ni como funciona habitualmente el desarrollo de este tipo de software, y quizás desconocimiento de los temas legales de la licencia.
En resumen, que se estaba prometiendo usar y desarrollar software libre pero que no se estaban siguiendo las pautas habituales para que eso funcione. Creo que el resultado de haberlo hecho así es más que evidente:
Incumplimiento inicial de la GPL, aunque era muy fácil hacerlo.
Al liberar completamente se encontraron los problemas de seguridad (no me llevó más de 5 minutos darme cuenta, sospechaba ya lo de las claves secretas del chilli, pero me sorprendió mucho el wget).
Una propuesta concreta
Lo que creo que sería muy bueno e interesante, y dado que tienes los recursos para hacerlo, es que FON podría organizar un workshop e invitar a que participen representantes de las comunidades wireless.
Se podría empezar con un punto concreto, y es discutir el tema del software para autentificación de forma de resolver los problemas que hay ahora mismo y pensar en el futuro.
El problema de seguridad es muy grave en la versión actual, si no explota ahora lo hará más tarde, cuando sus efectos sean aún peores. Lo que pasa es que se está usando el Chillispot para algo que no está diseñado.
Pero no es tan complicado resolverlo, hasta quizás eliminar el radius para hacerlo vía HTTP, y cambiar la gestión de credenciales para que no haga falta una clave secreta simétrica “pública” (es casi un oxímoro). Por ejemplo usando la misma clave del usuario u claves dinámicas generadas durante la instalación o incluso el mismo MAC del router.
Hay muchos métodos posibles y seguramente pesentando las ideas en público y escuchando a las recomendaciones se llega a una buena solución en muy poco tiempo.
Además se puede pensar en hacerlo de forma que se pueda usar el mismo firmware para otras redes que no estén conectadas a FON, que un router pueda estar conectado a varias redes, y que incluso pueda haber “roaming” entre redes distintas. Para ello basta con hacer más flexible la autentificación y permitir que sea fácilmente editable por el usuario.
Respecto al desarrollo del software. Además de temas éticos –y hasta prácticos– creo que la única solución posible para lo que pretende FON es que todo sea libre. Así al menos los usuarios que están instalando firmware en sus aparatos pueden estar seguros que habrá algún/os tocacojones con blog como Ricardo Galli que se mirarán el código fuente y chillarán bien fuerte si hay fallos de software o incumplimientos de la licencia GPL [2].
Pero para que tenga éxito el software libre lo mejor es seguir las pautas habituales: código fuente, documentación y discusiones técnicas disponibles, con subversion incluido.
Como a FON le interesa acelerar el desarrollo, se puede seguir el modelo de Mono u OpenOffice.org, que contrate los programadores que se encarguen de ir programando y recibir sugerencias y parches de cualquiera que esté interesado. Por supuesto, creo que habría que se muy cuidadosos de prestar atención a la “comunidad de desarrolladores” para que no pase como en OpenOffice.org para integrar rápidamente los cambios externos a Sun (aunque son cosas distintas, de ordenes de magnitud de diferencia).
En concreto:
Organizar un reunión con comunidades wireless y presentarles los detalles de la red, arquitectura y protocolos. Algunas de ellas tiene implementaciones y arquitecturas muy interesantes [3] que pueden servir para mejorar el diseño original.
Creo que FON debería financiar y dirigir el desarrollo de un fork del Chillispot para adaptarlo a las necesidades de su red, y que además sirva para las iniciativas de redes wireless que sigan el modelo de software libre (creo que casi todas). De esta forma no sólo solucionarías los problemas técnicos que tenéis ahora mismo, sino que realmente contribuirías de una forma “barata” –no es tan complejo– pero productiva al software libre. De paso se mejoraría la mala imagen y desconfianza que ha generado en algunas de esas comunidades tanto wireless como de software libre.
FON podría financiar de la misma manera un nuevo proyecto de implementación libre, o mejorar alguno de los existentes, para facilitar el “roaming” entre distintos AP de la misma red (IAPP). Es un tema más complejo, pero que debe atacar tarde o temprano.
etc. etc.
Estoy seguro que podrás encontrar fácilmente gente de la comunidad del software libre muy capaz –mucho más que yo– que podrán desarrollar esos proyectos de la forma más transparente y “comunitaria” posible sin por ello renunciar a la “velocidad” que requiere FON. Además no creo que sea un gasto muy diferente al que seguramente tenías previsto, los cambios fundamentales están en la “forma”.
Bueno, no dije todo lo que desearía, pero seguro que es mucho más de lo aconsejable.
Tampoco conozco nada de lo que tenéis hecho “in-house” o si ya hay ideas, diseños o implementaciones mejores de las que menciono. En este caso disculpa, como si no hubiese dicho nada.
Un abrazo.
[1] Hubo acojono general, incluso de la administración por el tema de competencia desleal.
[2] Aunque sé que hay dudas entre tus colaboradores, estoy seguro que la GPL 3 resolverá los problemas que piensas puede haber con las patentes.
[3] Por ejemplo mira una de las respuestas que te han dejado (no conozco a Ramon Roca pero por lo que he vist de guifi.net, parece muy interesante): http://mnm.uib.es/gallir/posts/2005/11/18/513/#comment-6347
-- ricardo galli GPG id C8114D34 http://mnm.uib.es/gallir/
Mensaje 2
Re: Comentario: "Análisis del código fuente de FON II (0.5.0-a)" From: Ricardo Galli(UIB) To: Martin Varsavsky Date: 21-11-05 15:14
On Saturday 19 November 2005 14:24, you wrote:
Hola Ricardo, te entiendo, y te agradezco.
La idea del workshop me parece muy buena y se me ocurren dos posibilidades, una es invitar hasta 30 personas a Menorca donde tengo una finca especialmente buena para brainstormings y donde hay wimax y wifi! lo atractivo es el aislamiento y el enfoque total en el tema, además puedo hospedar a todos con comida podriamos llegar un dia a la tarde, cenar, trabajar al otro dia e irnos por la tarde inclusive puede ser un finde y que se queden los que quieran a disfrutar aunque no sea la mejor época del año.
La otra es hacerlo en nuestras oficinas de Madrid donde hay una mesa para hasta 20 personas y una sala con whiteboards en las que todos podemos escribir y por supuesto mucho wifi. Depende de cuanta gente seamos.
Yo creo que es mejor hacerlo en Madrid (o Barcelona, Valencia, Sevilla o incluso en Lleida que ya tiene AVE) para evitar suspicacias de que serán unos días de “juerga” pagado por FON/Martin y asegurar que haya la mayor participación posible.
Lo importante es vernos y trabajar juntos para solucionar estos problemas y que tengamos un desarrollo que todos podamos usar.
Si lo hacéis y la gente se interesa yo asistiré –si es que vale de algo– y daré publicidad al tema. Sobre todo por las ventajas que podría generar FON para las redes libres (técnicas y legales).
Pero me parece importante separa el concepto y objetivos distintos, por un lado están las redes libres y por otro FON, que no es una “red libre wireless” sino un “ISP wireless colaborativo” (con todas las ventajas que eso conlleva para el “negocio” y fundamentalmente para sus clientes).
Así quedaría razonablemente claro el espíritu de negocio de FON, que al final de todo no es malo (sino lo contrario por los riesgos empresariales que estáis asumiendo) sin que “jeorpadise” las iniciativas “comunitarias” (piensa que el espectro 802.11 es el único “valor comunitario” que queda para este tipo de iniciativas).
Hay un artículo de Eben Moglen, de la Free Software Foundation y presidente del http://www.softwarefreedom.org/ que es muy relevante y te va ainteresa mucho, “Freeing the Mind: Free Software and the Death of Proprietary Culture” (http://moglen.law.columbia.edu/publications/maine-speech.html habla de los problemas y del futuro del “wireless”)
Un abrazo, Martin
pd: te paso la presentación que di en SIMO, hiciste un trabajo tan bueno con nuestro soft que quizás se te ocurre tb como mejorar la parte teki de la presentación para adaptarla al público linusero.
Está bastante bien, en general porque explica el negocio (cosas que no he visto en el web de FON o el blog, pero puede haberme perdido cosas).
Más que cambiar cosas yo notos algunas ausencias en la presentación que podrían ser interesantes:
El software usado será libre y basado en Linux.
Libertad para los usuarios y libertad para “trastear”, mejorar e implementar servicios nuevos sin dependencia de la empresa (el famoso, muy de la cultura anglosajona,: “right to tinker”). Este tema es favorable para FON, ya que al fin y al cabo FON se basa en “vender” la idea, organizar la red, autentificación… desarrollar nuevos servicios y “gadgets”. El control de autentificación, con las claves y contraseñas implementadas de la forma correcta, es lo asegura el valor del negocio y evita a los free-riders, puede hacerse sin restringir el derecho a “trastear”.
Por los dos puntos anteriores, el software de FON y todo los productos que fabrique y comercialice (como el teléfono) puede ser perfectamente compatible y aprovechable por las redes libres. Incluso para facilitar la interconexión y ser “el ISP” de las redes libres.
Al menos esos tres puntos harían que yo me entusiasmase por la idea, y creo que a muchos les pasará igual. Si es tu/vuestra idea del negocio sería genial, pero no está claro por ahora.
Por otro lado, en el tema legal de contratos, me parece que faltan convenios con empresas de cable. Estas están muy extendidas en algunas regiones (como ONO en Valencia y Baleares) o cuidades (como Granada). Como no son empresas globales no tienen las facilidades de Telefónica para montar una red wireless global. Serían aliados naturales de FON y quizás estén muy interesados en cambiar sus contratos (y velocidad de subida) para facilitar la interconexión de sus clientes.
Un abrazo.
-- ricardo galli GPG id C8114D34 http://mnm.uib.es/gallir/
Mensaje 3
Re: Comentario: "Análisis del código fuente de FON II (0.5.0-a)" From: Ricardo Galli(UIB) To: Martin Varsavsky Date: 22-11-05 00:58
On Monday 21 November 2005 15:39, you wrote:
Gracias Ricardo, estoy de acuerdo.
Qué tal te vendría el jueves 1 en nuestra oficina en Alcobendas?
Me viene fatal, los jueves tengo clases y este jueves ya pierdo una por estar fuera (en Alicante dando una conferencia).
Te da tiempo? El 29 voy probablemente a presentar FON en Barcelona.
El 29 podría ir y volver a BCN, pero me parece que estarás liado y más importante que esté yo son la gente de los wireless (si es que están interesados).
En BCN te podrías encontrar con algunos de ellos, había una comunidad importante. Allí está todo un personaje (aunque ahora se dedica más a http://www.innovalocal.net/), el Josep Comulada, y supongo que el Ramon Roca también podría ir. Supongo que bastaría que los “invites” vía tu blog o el de FON.
En BCN también puedes invitar personalmente a Llorenç Valverde, es catedrático de mi universidad, trabajamos juntos, somos amigos, también es promotor del software libre y ahora está como Director del Observatorio de la Sociedad de la Información de Cataluña. Todo lo que hables con él, lo sabré yo seguramente, y viceversa :-).
Si esto es factible y veo que la gente se interesa, podría ir a la mañana y volver a la tarde.
Sino se puede organizar una más adelante con más tranquilidad, en cualquier
lugar de cualquier ciudad. Incluso de diría hacerla en mi universidad, pero
venir en avión hasta aquí es incomodo para la mayoría de los que estén
interesados. Aunque si alguna vez te pasa por Mallorca para hablar con los de
ONO, avisa
Me parece que entiendes muy bien a FON, FON tiene una pata empresaria, con los bills y una ONG, con los Linus, mi objetivo no es perder dinero, mi objetivo es o ganar o por lo menos que los bills financien a los linus en el sentido que lo que ganemos compartido con los bills nos de como para recuperar la pasta que estamos gastando ahora.
Sí, lo voy entendiendo, parece interesante (aunque no conozco detalles técnicos que son importante). Sólo que me parece –perdona la franqueza– que te han vendido una moto con el software que iban a desarrollar, a menos que el plan sea muy distinto y más ambicioso del que han mostrado hasta ahora –que ha sido una chapuza en las formas y en el fondo–.
Si tu interés por parte mía es que analice el software “a posteriori”, creo que lo haré de todas formas. Es un tema interesante, y que me interesa.
Si es por conseguir apoyos en la comunidad wireless, quizás el mismo Ramon Roca (que tienen en marcha la infraestructura más compleja y más “pensada” que yo conozco), o Ferran Moreno (de la empresa http://www.air-bites.com/ y que quiere montar algo similar) sean mejores contactos (aunque la verdad es que al Ferran no lo conozco de nada ni me fiaría demasiado).
Si tu interés es otro, como la parte del software libre, creo que hay personas
tan más valiosas que yo en tus alrededores, pero estoy atento a lo que
quieras decir
-- ricardo galli GPG id C8114D34 http://mnm.uib.es/gallir/
Mensaje 4
Re: no te respondí aún porque estamos pensando como mejor colaborar From: Ricardo Galli(UIB) To: Martin Varsavsky Date: 26-11-05 11:08
On Saturday 26 November 2005 09:02, Martin Varsavsky wrote:
Este fin de semana voy a estar en Barcelona, no por trabajo sino porque vamos con mi mujer a ver amigos y porque nos encanta la ciudad. Te lo digo por si estabas ahi de casualidad y tomábamos un café. Aprovecho para copiar a Ramón y a Paco, nuestro lider fonero en Barcelona.
Bueno, yo acabo de despertarme después de dos días fuera durmiendo nada, así que no estaré por Barcelona.
Pero te haré un recomendación, si te agrada el sushi no puedes perderte el
japonés que está en Ille Diagonal, en el subsuelo. Que te lleven allí sin
falta
-- ricardo galli GPG id C8114D34 http://mnm.uib.es/gallir/
lo unico que quisieramos ver muchos es:
menos palabras escritas y Ricardo Galli trabajando con Fon y Brainslayer. Una bomba. Ya !!!
Comment by Boquiabierto — Thursday 19/1/2006 @ 3:05
Gracias, gracias boquiabierto. Ya te envío el talón.
Bueno, el comentario que le dejé en su blog todavía no está aprobado. Lo pego a continuación.
Comment by gallir — Thursday 19/1/2006 @ 3:10
Cony! no sabía que me habías ofrecido “trabajo”, de hecho ni sabía que te acordarías de mí.
Bueno, un halago.Pero siempre me has dicho de “colaborar”, en ningún momento hubo una oferta de trabajo concreta ni de dinero, a pesar que explícitamente te lo he preguntado.
Por lo demás, te comenté que estaba muy liado y la verdad es que tengo un precio muy alto, aunque no me hayas hablado de dinero :-). Y sigo pensando que un uso comercial del WIFI (los usuarios guiris/gringos/alien lo hacen comercial) no es lo mejor. También te lo comenté en los mensajes.
Y te dije que consideraba que no era “importante” para el proyecto, sino la gente de las comunidades WIFI.
En el tema de software libre te dije explícitamente que hay gente mejor y más adecuada que yo.
Te he propuesto hacer un workshop, al que te agradó la idea, luego no supe nada más.
Me has invitado a una reunión en tu casa de Menorca, te dije que no me agradaba la idea porque se podría interpretar como que “nos vamos de juerga”.
Me has dicho para juntarnos en Barcelona, te comenté que ese fin de semana no podría, y te recomendé un restaurante de sushi.
Respecto a mis críticas se centraron especialmente en:
- No se estaba respetando la GPL y el código que se publicó primero NO era el que tocaba.
- Cuando se publicó el código que tocaba, respetando la licencia GPL, comenté el problema grave de seguridad que tiene. No volví a mirarlo, pero no _parece_ que se haya solucionado.
En fin, o me has malinterpretado, o has pensado que saldría corriendo seducido por tu carisma y dinero (tienes ambos :-), o que mis críticas eran una forma de “mostrar curriculum”.
Respecto a “ayuda”, nunca te la he negado, y la que he podido te la he dado (un par de nombres y direcciones de correo de gente que consideraba mejor que yo).
En fin, todavía estoy esperando que me digas en que más podía ayudar, pero parece que ahora ya no interesa.
Después de lo que dices me obligas a dos cosas:
1. Publicar los mensajes que te he enviado.
2. Obligarte a pagarme un sushi.
Un abrazo.
PS: ¿a qué viene toda esta comparación con otra persona y eso de pedir ayuda al vecino o peronista? ¿No es mucha bilis?
Comment by gallir — Thursday 19/1/2006 @ 3:11
El punto es que por mucha reflexion que se haga todo queda registrado en los blogs que son Publicos y cualquiera los mira, en cambio los correos son privados.
Por ejemplo hoy envie una noticia a Meneame de un Blog que lo considere como paja mental,”Internet a altisima velocidad” se llamaba, pero que por muy loco podria ser analizado, simplemente fue quitado de la red de menename antes de 80 minutos. Por que? Solo RGallir lo sabe. tuve la fortuna de archivarlo localmente antes de ser borrado en el que aparece los comentarios de RGAllir, que mas parecian un flame. No digo que no tuviera razon pero la forma de comentarlo estaba pesada.
Repito, todo queda archivado por escrito aunque luego se den las disculpas como en el caso de fon. Solo hay que leer como RGallir posteo a fon publicamente en su blog ( http://mnm.uib.es/gallir/posts/2005/10/30/482/ ) y en los correos usa un lenguaje diferente.
Rgalli tu genialidad es mucha, pero tal vez sea util moderar tus emociones.
Comment by Ubuntubuntu — Thursday 19/1/2006 @ 3:41
A ver, Ubuntuubuntu, evidentemente no sabes cómo funciona el menéame ni has mirado en http://meneame.net/shakeit.php?view=discarded
Porque allí está la noticia, no fue quitada por nadie:
http://meneame.net/story.php?id=3433
En todo caso te han votado negativo. ¿Te dedicas al FUD porque la gente no te ha votado?
Por suerte, como dices, queda todo archivado y veo que te han votado
| 2006-01-18 19:53:27 | 3433 | positivo | 201.138.xx.xx |
| 2006-01-18 20:03:24 | 3433 | negativo | 62.15.xx.xx |
| 2006-01-18 20:12:18 | 3433 | positivo | 62.43.xx.xx |
| 2006-01-18 20:23:50 | 3433 | positivo | 62.14.xx.xx |
| 2006-01-18 20:30:17 | 3433 | negativo | 62.43.xx.xx |
| 2006-01-18 20:47:14 | 3433 | negativo | 62.15.xx.xx |
| 2006-01-18 21:38:22 | 3433 | negativo | 84.121.xx.xx |
¿sabes contar los votos positivos y negativos?
¿Y qué tiene que ver esto con FON?
O sea, antes de empezar con tus descalificaciones personales, dedícate a leer el FAQ, al menos la #11:
http://meneame.net/faq-es.php
Comment by gallir — Thursday 19/1/2006 @ 3:55
Ok tienes razon. debere aprender.
te envio un enlace que podria serte util.
Una variante de la idea en:
“No solo es posible un mundo WIFI sino que además tenemos que empezar a trabajar un par de pasos por delante y ver nuevas formas de explotar creativamente tantos dispositivos wireless. Siempre me viene a la cabeza crear una red mesh, optimizar en paralelo el ancho de banda de todos, IPV6, etc.”
Resalto: “optimizar en paralelo el ancho de banda de todos”
http://www.juantomas.net/2006/01/16/cuantas-redes-wifi-podemos-tener-alrededor/
y con esto doy fin a mi entrada ya que no quiero distraerte con algo pequeño como esto. Saludos y espero verte pronto colaborando con FON.
Realmente te admiro por tu capacidad de trabajo y tu genialidad, sobre todo recuerdo la defensa que hiciste del gpl vs fon:
http://mnm.uib.es/gallir/posts/2005/11/02/484/.
Abur.
Comment by Ubuntubuntu — Thursday 19/1/2006 @ 4:52
Varsavsky es un empresario y tú eres un recurso más en su estrategia de popularizar eso-que-he-prometido-no-volver-a-nombrar para no darle publicidad gratuita. Se aprovecha del momento (las últimas críticas sobre la política de Menéame) para darte una pedrada más para devolvertela por las críticas negativas que le hicistes en su día y contribuir a que en las próximas semanas su post se amplifique a través de sus “voceros” en internet y bajarte un poco los humos. Ni más ni menos: estrategia empresarial y publicidad salpimentado con un poquito de rencor personal y malas artes. No te preocupes mucho y prepárate para el chaparrón de los próximos días
Por cierto, en cuanto al post que le has dejado en su blog, seguro que lo aprobará pero Varsavsky usa una estrategia muy inteligente en la forma de aprobar los comentarios a su blog: aprueba primero los positivos y los que corean su nombre y luego, con más de 24 horas de decalaje muchas veces, aprueba los críticos y los negativos de forma que quedan ‘ocultos’ en el interior de la conversación y son mucho menos relevantes… No es tonto este tío, no: sabe como usar las armas que tiene a mano y se mueve mucho mejor que tú en el campo de las relaciones humanas, así que cuidadín camarada.
Suerte
Comment by josemaria — Thursday 19/1/2006 @ 7:41
Veo esto y me das mas pena aun. Aún mas que antes.
Yo creo que si baja Jesús le acusarás de que no había suficientes panes.
Que pérdida de tiempo intentar hablar con las paredes.
Comment by dcialdella — Thursday 19/1/2006 @ 9:23
Ricardo, si realmente te gusta la comida japonesa… te aconseja el Shunka (situado al ladito del a catedral)… te aseguro que es mucho mejor que el de l’Illa
Comment by xavier caballé — Thursday 19/1/2006 @ 10:08
Xavi, me habían hablado del Shunka, tendré que probarlo
dcialdella, otra vez no te entiendo, ¿qué te da pena? ¿que me lo tome con humor? ¿que no insulte? ¿que no tenga nada que ocultar en mis mensajes de correo? ¿o que me atreva a decir que NO HUBO ninguna oferta de trabajo en vez de estar agradecido de que tu ídolo particular me mencione tantas veces? ¿o simplemente que me mencione?
No entiendo… aunque comprendo que no sea un personaje querido entre algunos foneros.
Comment by gallir — Thursday 19/1/2006 @ 10:19
Hola Ricardo,
me he leido todos, repito todos los post y mensajes relacionados con este ultimo tanto tuyos como de Martin y hasta este instante me habia resistido a comentar nada. Pero este ultimo post tuyo es demasiado revelador como para resistirse a comentar “algo”.
1- Decididamente en demasiadas ocasiones el email es una herramienta de comunicacion demasiado limitada para personas sobradamente inteligentes como lo sois los dos ( tanto tu como Martin)
2- Cualquiera que repase los mails y post que os habeis cruzado y cruze a su vez estos datos con las fechas de vuestras agendas vera que lo que habeis estado haciendo muy probablemente no os ha dejado dormir lo suficiente. Por que sinceramente en su conjunto la comunicacion que habeis mantenido parece “El Telefono Roto de Barrio Sesamo”.
3- Descaradamente Martin y tu tambien Ricardo necesitais urgentemente una secretaria Web 2.0 con una buena antena Wifi. Me Pregunto Yo¿? tanto buzzz con el tema del WifiPhoneFon de PeopleCall y no os habeis llamado por telefono como “personas”.
4- Quien pierde cuando dos personas que juntas podrian aportar un gran VALOR a la COMUNIDAD en su conjunto no se entienden?¿ Perdemos todos los demas “mediocres” (yo el primero) que vemos pasar la tormenta sin mover el culo para hacer algo y que se entiendan. Yo quiero que estos dos “TIOS” se entiendan porque la mezcla me parece muy interesante, o no?¿
5- Conclusion: A esta historia le falta el toque de mano izquierda que hubiera aportado una mujer inteligente con menos cojoncillos y mas capacidad de observacion y analisis.
Un abrazo Araucaria.
Comment by Araucaria. — Thursday 19/1/2006 @ 10:27
Ricardo,
Te leo con interés pero lo que deduzco de todo esto es que lo que el Varsawsky quiere decir es que ahi os quedais con vuestro purismo y talibanismo porque ya tiene a su “galáctico” que le va a montar el software.
Asi de simple.
Comment by Lector — Thursday 19/1/2006 @ 10:43
#12: xD El dia que vea a FON funcionar como toca me meto a monje… a ver el galáctico como resuelve el tema de la reventa de ancho de banda… solo con eso FON está MUERTO.
Comment by a — Thursday 19/1/2006 @ 10:54
El dinero todo lo puede, o eso dicen… así que no me extraña nada el fichaje que ha hecho Martin.
Tan solo por el hecho de fichar a Brainslayer habrá muchísima gente que será más pro-FON, y es que para eso son los fichajes mediáticos.
Martin como buen argentino sabe vender y venderse… yo creo que ha aceptado tus críticas con una sonrisa con la esperanza de atraerte al lado ‘oscuro’ de Wifi, a sus filas y poder presentarte a bombo y platillo…
¿qué consigue así?… mayor publicidad… mayor afinidad con SU empresa (FON es suyo y solo suyo, como sus beneficios)… y darle más valor a FON.
No es lo mismo presentarte con una buena idea, que presentarte con un equipo de galácticos del Wifi a la hora de negociar la venta de parte, o toda la empresa…
Martin ha intentado seducirte, y al no conseguirlo ha buscado a otro galáctico, fichado seguramente a golpe de talonario… no creo que Brainslayer se haya venido a España tan solo por seguir una idea…
Respondiendo a Araucaria… a esta historia más que faltarle, le sobra… le sobra la idea de querer hacer negocio a través de un movimiento comunitario, de querer sacar pasta ofreciendo humo a tus colaboradores…
Comment by Manuel — Thursday 19/1/2006 @ 11:08
Hola Ricard,
“aunque la verdad es que al Ferran no lo conozco de nada ni me fiaría demasiado”.
Tens tota la raó, jo tampoc me´n refio de mi mateix…tot i que en el fons crec que sóc bon tio.
Per cert, jo not et conec de res però quan vulguis estàs convidat a un Sushi, encara que m´agrada més un japonès que està proper al Passeig de Gràcia.
Estic d´acord amb lo que dius del Ramon Roca i de Guifi.net. Respecte al DCialdella…sense comentaris.
Viva Valldemosa!
Comment by Ferran — Thursday 19/1/2006 @ 11:33
creo que tienes razón en lo de que ha sido duro contigo. y viendo los mails que cruzastéis, más aún. pero tío, es que si te pones en su lugar, con tus acusaciones ‘vaporware’ le has lanzado un cañonazo de la leche. y le has dado de lleno, a tenor de los comentarios que ha habido a raíz del texto. muchos de estos comentarios han sido bastante más duros con varsavsky-fon que lo que lo has sido tú, y eso duele. porque te guste o no, lo que has pensado y puesto por escrito, ha hecho que otra gente sospeche del proyecto en el peor de los sentidos.
para mí, el hecho de que el propio martín esté dando la cara desde el principio, cuando podría haber lanzado fon sin que se supiera quién está detrás, es garantía de que quiere hacer las cosas bien. creo que ser él mismo el primer portavoz da credibilidad a esta empresa.
quizás esté bien que os sentéis (en ese japonés que dices, p.ej.) y os reconciliéis (en vuestros mensajes se ve que ambos estáis ilusionados con que salga algo sólido de esto). y lo blogueéis
Comment by maiatz — Thursday 19/1/2006 @ 11:33
Martin vestido de negro: Galli, obiuan no te dijo la verdad sobre tu padre… yo soy tu padre! unete a mi, y juntos dominaremos la galaxia, como padre e hijo.
Comment by davidcg — Thursday 19/1/2006 @ 11:35
#16… yo ya sospechaba de lo que buscaba FON antes de leer a Galli…
Yo creo que Martin ha querido atajar las críticas comprando la colaboración… ha intentado ’seducir’ a Galli, y al no conseguirlo se ha buscado a otro ‘galáctico’ para su proyecto.
Para mí eso dice mucho más que las críticas que Galli pudiese haber vertido en contra de FON. Olvidaos de Martín como un filántropo, un mesías que viene a unir a la comunidad Wifi poniendo los medios para lograrlo… Martín es un empresario, y como tal busca lo que cualquier empresario… montar una empresa y sacar provecho.
En los más de 9 años que llevo trabajando en el sector de la informática, todavía no he conocido a nadie que ponga su dinero a cambio de un bien común… el que pone dinero es porque busca sacar más a cambio.
Y lo que me parece peor, es que Martín pretenda conseguir sus objetivos con el caramelo del acceso en el resto de nodos… mientras tú eres quien tiene que comprarse el router, pagar por tu adsl, tu pc y el mantenimiento (luz y recambios)…
Sinceramente, lo que yo veo en FON es una forma de montar un negocio de acceso Wifi en las grandes ciudades, sin gastarse un ¤ en infraestructuras…
¿Por qué no ofrece FON el 50% de lo que gane con tu nodo seas un linus o no?…
Comment by Manuel — Thursday 19/1/2006 @ 11:58
Cito:
“Y lo que me parece peor, es que Martín pretenda conseguir sus objetivos con el caramelo del acceso en el resto de nodos… mientras tú eres quien tiene que comprarse el router, pagar por tu adsl, tu pc y el mantenimiento (luz y recambios)…”
Pero antes de esos puntos suspensivos te olvidas de poner “y obtienes acceso gratuito a la red en otros puntos fuera de tu casa”.
Hay que completar las frases para que no parezcan descaradamente tendenciosas.
Comment by Lector — Thursday 19/1/2006 @ 12:59
La verdad llevo tiempo siguiendo el tema de FON vs Ricard Galli y cada vez estoy más convencido de que serái interesante verlos juntos, tal y como dice Araucaria. Otra cosa es el tiempo que duraría esa colaboración, a lo mejor saltan demasiadas chispas, pero estoy seguro que sería muy productiva para todos.
Respecto a lo de utilizar(montar, crear,…) una supra red-wifi para uso( de los linus o socios)y disfrute ( de los bills)me parece una aspiración legitima. No conozco ninguna empresa que no busque el ganar dinero, básicamente por que no conozco a nadie que trabaje gratis. Creo que en general sería bueno para todos esa suprared-wifi con sus bills, linus, aliens,… por que tendriamos algo que no tenemos, mejorable por su puesto pero para eso haria falta que colaborasen y expusieran públicamente las lineas a seguir gente muy diversa como Martín y Ricard ( perdón por el tuteo).
No se a lo mejor soy un tonto idealista pero estoy un poco cansado de ver posibilidades que casi nunca se tranforman en realidades.
Ciao.
Comment by Avern0s — Thursday 19/1/2006 @ 13:07
O yo soy corto o la idea del post de Martín Varsavsky es: como no te vienes conmigo, me compro otro mejor. Es de chiquillos! Pero yo creo que no es sólo eso. Hay también mucha mala leche entre líneas, la típica sonrisa entre labios forzada de un rabioso.
Pero lo mejor la siguiente frase, lo dice todo (qué fuerte!!!):
“Salimos con FON a construir un entorno en el que la gente compartiera su wifi y aunque la gran mayoría de las reacciones fueron positivas Ricardo Galli y muchos tekis que yo pensaba estarían encantados con el entorno linus de FON nos dieron muchísima caña porque además tenemos un entorno bill para hacer que todo sea rentable”
Comment by Cubells — Thursday 19/1/2006 @ 13:08
El tema de brainslayer es la pataleta de millonetis, que siguiendo su estrategia de “comprar” cerebritos y famosetes, cuando no puede con uno, da un salto mortal, y “compra” a otro.
Modelo galactico de Florentino.
Y como se ha visto, no demasiado exitoso, por cierto.
Martin esta perdiendo cada vez mas los papeles, generalizando con criticas hacia los españoles (para justificarlo dirá que el tambien es español y blablaba, pero en el fondo, es evidente que no lo siente, y que sus raices son otras) cuando no besan por donde el pasa y le adulan.
Y eso no creo que le ayude mucho a revertir la situacion, por mucho hacker o blogger al que “compre”.
Decir esto: “me dió mucha pena volver a pensar lo duro que es pedirle ayuda al vecino en este país” y generalizar a todos los españoles si que es triste, y me da pena que alguien en principio “listo” sea tan simplista y tan poco inteligente.Te estas descubriendo Martin.
Como si no hubiese argentinos o de cualquier otro pais, que le estan dando por todos los lados.
Por contra, como un argentino le ayuda, entonces ellos son los buenos.Vaya cagada.
O como si los españoles o los mexicanos no nos alegrasemos de los exitos de los demas o no nos ayudasemos entre nosotros.
Me parece de una demagogia fascistoide y racista ( y eso que el se las da de progre izquierdoso) abrumadora.
Podriamos ahora aqui, sacar topicos y tipicos, falacias y otras idioteces sobre argentinos, indios, vascos o alsacianos.
Pero lo dejaremos para el pobrecito rico, que parece que sabe mas que nadie.
El tema de Fon empezo siendo interesante, pero cuando mas se lee a ese cantamañanas venido a Tio Gilito, mas te das cuenta de lo que hay detras.
Un bluff, nada, humo, fachada, algo que no se sustenta en nada propio.
Sinceramente Martin, si no te gusta España o como somos los españoles, vete a tu pais o a Laponia que se esta mas fresco.
Lo pongo aquí, porque como todos sabemos, en su blog solo ponen comentarios positivos.
Comment by Timofon — Thursday 19/1/2006 @ 13:14
Yo me quedo con este blog:
http://elnidodebuitres.blogspot.com/
Adivina quien va a ser el proximo cerebrito que compre Varsasky
Comment by Socrates — Thursday 19/1/2006 @ 13:24
…y ya veremos alguna publicidad FONERA diciendo: …
“PRIMER WISP FONERO, en la localidad de XXXX (poner en “xxxx” el nombre de cualquier localidad de 4.000 habitantes aprox) tenemos el primer WISP 100% FONERO, con 1 AP FLASHEADO y 33 clientes, entre quienes pueden hacer roaming cuando van a hacer las compras a la despensa o están en el municipio pagando sus rentas.
A continuación, entrevista a DOÑA ROSA quien está pensando en comprarse una “palma de mano” para poder hacer el pedido y no tener que caminar tanto todos los días.
Luego hablará el LIDER FONERO de ese WISP, JUAN PEREZ (sin ofender a los verdaderos juanes perez) quien nos contará que ya está implementando la forma de atraer a algún ALIENZ para que pasen por su pueblo.
El alcalde nos cuenta que estuvieron de festichola durante 3 días luego de cobrar los USD 0,33 que le correponden a ese WISP (subsidiado por la comuna) por las casi dos horitas que el tipo estuvo varado con su auto al costado de la autopista nacional y abrió su notebook para actualizar las cuentas en un excel que tenía en el escitorio de windows y el MSN, además de una cantidad increible de spywares, se conectaron a internet casi sin que él lo sepa…”
esperemos esto no sea realidad… sino me las corto!!!
Comment by pableteARG — Thursday 19/1/2006 @ 13:25
Por cierto, otro post lameculos:
http://google.dirson.com/noticias.new/2195/
Comment by Socrates — Thursday 19/1/2006 @ 13:27
No estoy de acuerdo contigo Socrates: a mi el post de dirson me parece bastante imparcial y aséptico.
Comment by josemaria — Thursday 19/1/2006 @ 13:40
Llevo leyendo ambos blogs (el de Varsavsky y el de gallir) en ningun momento he visto que ricardo tuviese mala intencion solo , que quizas fueron malinterpretadas sus palabras , yo cuando se hacen criticas como la de el es porque se ha hecho una labor de estudio del proyecto, puede que se equivocara en las formas “vaporware” pero creo que no en la intencion. Saludos
Comment by bender — Thursday 19/1/2006 @ 14:46
A mi lo de Martín, no me parece más que una pataleta. Como Ricardo no quiere, los españoles (ya generaliza a todo Dios), me voy y me busco a uno extrangero, famoso en su mundo (yo no lo conocía, no estoy muy puesto en eso), pero … al que han traído, no viene por que le guste el proyecto, o le guste el vino, le pagarán muy bien. Y sobre lo que llama Martín “dar caña”, pues, ¿qué esperabas? cuando algo se hace mal, se sacan sus defectos…
Comment by Sergio Sola — Thursday 19/1/2006 @ 14:56
Creo que además de un tema ideológico (que queda claro) hay sobre todo una cuestión de tiempos muy distintos.
Si tienes tiempo para perder (que creo que no) léete los comentarios que le he puesto en su blog, a ver si me estoy equivocando (que es probable cuando se habla desde afuera).
Me da la impresión que no llegaréis a trabajar juntos nunca…
Por otro lado, ¿has visto “wibiki”? (wibiki.com). Es como fon, pero sin Bills y (supongo) con publicidad.
Un saludo.
D.
Comment by Demian — Thursday 19/1/2006 @ 16:20
Aquest de Fon van de cools per la vida i no cerquen més que el negoci, cosa que me sembla bé. La prova és que casa meva va estar punt fon oficial a Ciutat de Mallorca i van trigar gairbé un mes a llevar-me de la llista. Donaven com argument que no si l’actualització no era instantànea, que no sé que del proxy…. ja te dic molt cool són,
Comment by Guillem — Thursday 19/1/2006 @ 18:40
Martin en su blog, hablando de su reunion con el gobierno:
“Eso si, lo que pareció gustarles especialmente es que estamos creando empleo de calidad en España como lo hicimos previamente con Jazztel y Ya.com.”
Oferta de trabajo en el blog de Fon
http://blog.fon.com/es/archivo/foneros/telecos-bares.html
“Si eres estudiante de informática o teleco, o super cacharrero en general y te quieres sacar algo de pasta en tu tiempo libre envíame un emilio a mayte@fon.es especificando de qué ciudad eres y cuántas horas tienes a la semana para ir de bar en bar. Por cada punto que montes te pagamos 10 euros, es muy fácil y además seguro que te invitan a una caña, como nos pasa por Madrid cada vez que salimos de expedición fonera.”
Ahi está, trabajo de calidad, con 2 cojones!!!!!
Ir de bar en bar, tomando cañas e instalando routers, a 10¤ por unidad.
Asi nos va con este gobierno, si toman a Martin, ese gran embaucador, como ejemplo de creacion de empleo de calidad.
Habria que ver si es legal emplear a estudiantes sin contrato para hacer ese trabajo.
Lo peor es leer su blog donde el 99% de los comentarios son “lameculos” y de vez en cuando, para disimular, pone alguno medio critico.¿Alguien a estas alturas se puede creer tanta mentira y tanta charlataneria de feria de pueblo?
Parece que hay mas tontos sueltos de los que parece.
Y por desgracia, seguro que hay chavalines que le hacen el trabajo sucio yendo de bar en bar por 10 miseros euros, mientras el Tio Gilito se pasea por ahi con su jet privado.
Comment by Timofon — Thursday 19/1/2006 @ 19:18
Lo que pasa con Martin y todos sus acólitos es muy simple.
Aquellos que están acostumbrados a comprar todo a golpe de talonario, o aquellos que se deslumbran al ver que alguien puede comprar o comprarles a golpe de talonario, no pueden entender que un pringao profesor de universidad no haya caído rendido a los pies del millonario, además se atreve a criticar o dar ideas sin pedir nada a cambio.
Es imposible que lo entiendan, nunca, jamás, never.
Ricardo, ¿tu no habías nacido en Argentina? Si es así, manda huevos, le destruyes hasta ese discurso xenófobo contra los “españolitos”. Fantástico
Comment by rena — Thursday 19/1/2006 @ 20:07
La pena es que Martin se confiesa un poco perdido en cuanto a tecnología, pero tu intención es “buena” y creo que sabe escuchar, le falta algo de “teki” como el dice.
Cuando Martin dice:
“La pregunta que más debate provocó fue mi pedido de que nuestros puntos foneros puedan ser usado al mismo tiempo para conectarse a internet y para conectarse entre ellos estudiando el camino más veloz”
Demuestra que desconoce lo que es el “mesh” y el “adhoc networking”. No así por ejemplo pasa en USA o en Taipei se utiliza redes Nortel para ello.
Comment by adrian — Thursday 19/1/2006 @ 20:39
Ricardo eres un fenómeno
Comment by Alberto — Thursday 19/1/2006 @ 20:57
Yo creo que ya está bien de dar publicidad en los blogs a fantoches y proyectos humo como el de fon..
personalemente creo que lo más adecuado sería dejar de hablar del tema y no darles más autobombo y publicidad, que al final es lo único que quieren…
Comment by vud1 — Thursday 19/1/2006 @ 22:59
Uh!
Espero que esto no termine tipo Madrid-Barça, completamente polarizado en dos bandos.
Porque cuando comiencen a caer las cabezas de cochinillo ya será demasiado tarde.
Saludos.
D.
Comment by Demian — Thursday 19/1/2006 @ 23:57
#19… en la cita que has puesto, si la lees desde el comienzo puedes ver que he puesto ‘…con el caramelo del acceso en el resto de nodos…’, así que no hay nada tendencioso en mi comentario, puesto que lo primero que cito es el poder acceder al resto de nodos…
De todas formas, el poder acceder de forma gratuita al resto de los nodos, me sigue pareciendo insuficiente. Eso mismo es lo que se busca con movimientos como MadridWireless, pero sin pretender que una única persona o empresa se beneficie económicamente con ello.
Comment by Manuel — Friday 20/1/2006 @ 9:43
#31… ayer mismo puse un comentario a esa ‘oferta de trabajo’ en el foro de FON. Lo que dije fue más o menos es que esos 10¤ se me hacían insuficientes por hacer labores de técnico de instalación. Además del hecho de que para el dueño del bar, el técnico pasaría a ser la cara visible de FON, recurriendo a él, muy posiblemente, en cuanto tuviese algún problema técnico…
Bueno, pues todavía estoy esperando a que se publique.
No es por nada, pero si Martín presume de tanta transparencia y buen rollito, debería saber aceptar las críticas al igual que los ‘lametones’… quizás en ellas encontraría formas de hacer de FON algo mejor…
Pero bueno, eso sería si realmente FON fuese lo que simula ser… una comunidad abierta para compartir por wifi el acceso a internet, que se podría autofinanciar (para comprar routers y ayudar al mantenimiento de la red) con lo ganado con los Bills y Aliens.
Comment by Manuel — Friday 20/1/2006 @ 9:58
Opino, ya que es gratis, intentaré hacerlo lo más neutro posible y des-personalizarlo.
Entras a un bar y dices “esto esta todo sucio”, “que mal huele”, “mírate esa camisa sucia”, “¿me atiendes o que? Estoy apurado!” “Ponme una cerveza y que este BIEN FRIA, no seas idiota”… no ayuda en nada.
Si la cerveza no te gusta, vete a otro lado. Pero el dueño del bar nunca más te va a poner una sonrisa y no te va a contratar ni como lavacopas..
* Aparece FON, hay gente que ve oportunidades, desafios, cambios, rotura de standards, adios a lo pre-establecido, un producto nuevo, hasta quizas “revolucion”.
* muchos otros ven, competencia, envidia, odio, celos profesionales, falta de creatividad propia y otros males. Quizás ocultos en “recomendaciones” del tipo “cuidado con el lobo”, “eso ya existe”, “¿para que?”, “ojo que explota!” “copiaron mi idea” o similares.
Si eres amable y dialogas, compartes, preguntas, e intentas ser un “ser humano racional” siempre será mejor y tendrás mas conocidos, aun personas que no has trabajado nunca y quizás que piensa diferente a ti. (180 grados)
Si lo escribes objetivamente y neutro, las peores críticas son tenias en cuenta, pero debes hacerlo sin “bastardear” al destinatario. Y con fundamentos y modales.
Cuando hablas de alguien/algo y ofendes y agravias, vas por mal camino, puedes comentar tus opiniones de buena manera sin “criticar”.
* Todo presidente de empresa puede elegir con quien trabajar. Y si no le gusta un perfil (personas para la gente de RRHH), llamará a otro. Esta en todo su derecho.
Toda “empresa” tiene el fin de ganar dinero, puede que regale algo (son pocas) , que ofrezca beneficios y hasta que una parte de su negocio sea “gratis”, pero no es una ONG (no es una entidad sin fines de lucro) no se le puede decir “quiero todo gratis”.
Como toda empresa, hay una cabeza que dirige las cosas, entonces puede que me guste para donde van o no, y puede que Utilice su servicio o que NO.
* Desde que tome contacto con FON veo una empresa creciendo rápidamente, extendiéndose, adaptando su futuro, evolucionando, durante ese período puede que algunas cosas no sean perfectas, por mi parte intentaré ayudarles a mejorarlas, enviar sugerencias, comentarios y mails.
Comment by dcialdella — Friday 20/1/2006 @ 16:48
> Si la cerveza no te gusta, vete a otro lado
Yo no uso FON, ni uso sus recursos, ni pedí nada a ellos. Nada de nada (salvo dos comentarios en el blog). Tampoco miento, a diferencia de ese presidente/empresario que defiendes.
Critiqué su forma de publicitar el negocio como la “revolución” (de la comunidad), que “aportarían a la comunidad del software libre” y luego que hayan violado la licencia de software libre (a pesar de tener presunto “gurues” del SL en el equipo), que todo su aporte haya sido unas pocas líneas de shell y además que tenga problemas serios de seguridad y privacidad. Punto. Si hubiesen dicho la verdad desde el principio, o hubiesen reconocido el error y sus chapuzas, no hubiese pasado nada y el gilipollas hubiese sido yo.
Pero desde el punto de vista de algunos parece que está mal que yo critique a una empresa, pero está muy bien que sin venga a cuento el dueño/presidente de esa empresa me critique ad-hominem con mentiras, con mucha rabia, después de tener conversaciones privadas normales, donde le dí mi punto de vista de cómo mejorar (eso sí es colaborar desinteresadamente).
No me parece mal que ganen dinero, pero están sujeto a la crítica. Y está muy mal que mientan descaradamente –una vez más–, como hizo Martín en su blog, para generar polémica.
En cambio, contradiciéndote a tí mismo [1], lo único que haces es criticar mis críticas e insinuar que si no me gusta debo callarme la boca.
[1] Si no te gustan mis críticas no las leas, ni vengas al [mi] bar” donde se expresan esas críticas.
Tienes un concepto bastante extraño. En realidad no creo que tengas conceptos razonables en este tema, ni en licencias de software, ni en temas legales, ni en diferenciar qué es una crítica a ideas o negocios y qué son ataques personales, mentiras e intención de desacreditar.
Comment by gallir — Friday 20/1/2006 @ 17:20
Para el #39:
Daniel, no tienes idea de lo que hablas, sólo te dedicas a repetir lo que dice la voz de tu amo (¿te paga bien por lo menos?). En realidad nunca las has tenido, ni cuando te dedicabas a hacer tus análisis de licencias y FUD contra el softare libre o RMS.
Estás nuevamente haciendo el ridículo en tu weblog y en todos los que participas. Cuando FON o Varsavsky desaparezcan del mapa no sé qué harás o a quién te dedicarás a lamerle el culo. Esa es la imagen que estás dando, que te dedicas simplemente a lamer el culo, día sí y día también.
¿No te das cuenta que así como tu pones a parir a todo el mundo, los demás también tienen el mismo derecho?
Sobre todo Gallir, que de esto sabe mucho más que tú y lo ha demostrado, por eso ha puesto tan nervioso a tu amo. Porque ni con sus millones puedo comprar no hacer callar a Gallir.
O es envidia Daniel? Te vas a morir de envidia. Relajate hombre!, que cantas mucho.
Comment by xavier — Friday 20/1/2006 @ 17:59
¿Y si detenemos este cúmulo de despropósitos? Si yo tuviese ganas de hablar con Martín ya le llamaría. A la inversa también (saben mi móvil, a pesar de lo que parece, nunca me han llamado :-).
No me gusta como se lleva el negocio, mucho menos las tácticas usadas por algunos del “equipo”, mucho menos por las de Martín que ha dado el do de pecho. Punto.
No hay que buscarles más vueltas, no se arreglará, ni me convencerán ni FON será mejor o peor con comentarios en mi blog.
Así que haya paz y/o tregua, al menos hasta que haga mi siguiente crítica (si la hago y si hay motivos adicionales).
Comment by gallir — Friday 20/1/2006 @ 18:20
en lo de kobylanski encontré una Nota muy clara sobre “Share My Wifi” un emprendimiento 100% libre, sin firmwares, linus, bills o aliens ni abonos.
Comment by pableteARG — Friday 20/1/2006 @ 20:49
Yo creo que es bastante inútil seguir discutiendo el tema, al menos con todos aquellos que solo ven bondad e iniciativas ‘revolucionarias’ en FON.
Todavía no he leido ninguna opinión de quienes trabajan en FON, ni del propio Martín o sus admiradores más devotos, en la que se haga unar réplica con argumentos razonados a todo lo que se les ha criticado.
Se limitan, como en el caso de Daniel #39, a tacharlo de grandioso, revolucionario, o empresa del siglo XXI, sin ser capaces de responder a preguntas muy simples…
Pero a diferencia de Daniel, yo si voy a responderle con argumentaciones.
Dices que en FON otros ven ‘competencia, envidia, odio, celos profesionales, falta de creatividad propia y otros males’ y supongo que te refieres a todos aquellos que somos incapaces de ver tantas bondades, como ves tu, en FON.
¿Competencia? ¿en qué? yo no me dedico a hacer lo mismo que pretende FON.
¿Envidia odio o celos? ¿sobre qué? No se puede envidiar la nada, porque eso es lo que es FON, un montón de nada.
¿falta de creatividad? Supongo que te referirás a la propia falta de creatividad de FON, puesto que FON en realidad no está creando absolutamente nada… el software es Opensource, la idea no es nueva puesto que ya existían proyectos de comunidades libres buscando lo mismo, pero sin el ánimo de lucro de FON.
‘Toda “empresa” tiene el fin de ganar dinero, puede que regale algo (son pocas) , que ofrezca beneficios y hasta que una parte de su negocio sea “gratis”, pero no es una ONG (no es una entidad sin fines de lucro) no se le puede decir “quiero todo gratis”.’
Bien, pues si su fin es ganar dinero, ¿por qué disfrazarlo de movimiento revolucionario y abierto a todos?
Eso es mentira, desde el principio, así que FON no debería ir por ahí con el disfraz de ‘Altruista’ haciendo como que regala algo.
La verdad es que FON no regala absolutamente nada… ¿el software? opensource, no es suyo y por tanto no puede regalarlo… ¿los routers? cualquiera que quiera poner un nodo tendrá que pagar por él.. ¿el acceso? que yo sepa no es FON quien da el acceso, si no todos los linus que se apunten al proyecto. Así que FON no puede regalar algo que NUNCA ha sido suyo…
Además, si FON es una empresa debería de contar con sus propias infraestructuras, ¿no crees?, en lugar de apropiarse la de los linus.
Dime una cosa, si mañana te llegase un nuevo operador de móvil a casa y te dijese ‘oiga, si nos permite usar su línea fija mediante esta maquinita, para que cualquiera con un móvil pueda usarla para hacer llamadas, a cambio le dejaremos hacer llamadas desde otros nodos como el suyo’… ¿aceptarías? ¿aunque eso supusiera ahorrarte 50¤ de llamadas con tu móvil y gastarte 300¤ en pagar las llamadas de otros a través de tu línea?
Porque esto es lo que hace FON, al fin y al cabo. La gente que de tan buen rollo ya se ha apuntado no creo que haya pensado mucho en el uso que puede darle al acceso fuera de su casa. Para empezar, o tienen un portátil que cargar de un lado a otro, o una PDA, y si no es así ¿cómo piensan usar el libre acceso desde la calle?
Como ves, se puede responder sin ‘bastardear’ a nadie. Aunque la verdad, yo todavía no he leido ninguna respuesta que pueda ‘bastardear’ a Martín… lo único, sus comentarios en su blog sobre como los españoles envidiamos a nuestros vecinos.
Quizás a ti no te moleste, pero a mi sí me resulta muy ofensivo que este señor nos insulte a todos de esa forma.
Comment by Manuel — Saturday 21/1/2006 @ 10:59
Fon esta en una vía muerta, y lo saben, y lo sabia cuando lo lanzó. Y aún no ha aparecido el príncipe azul para rescatar a la princesa. Veremos más pataletas de Martín. No sé, pero esta película recuerdo haberla visto antes…
Afortunadamente, las alternativas a FON nunca serán su solución.
Y Martín olvida que un emprendedor es alguien que arriesga, su dinero o su trabajo, y el no hace nada de eso desde hace tiempo. Solo se mete en agua tibia. No creo que le vayan a dar una subvención como “joven emprendedor”.
Pero hay una cosa que me parece mal de la actitud de Ricardo. Si le invita a una fiesta en Mallorca, con 30 amigos, y gastos pagados, joder, que pida voluntarios para hacer brainstorming de ése antes de declinar la invitación. Podríamos montar una fiestecita.
Comment by Peanut — Sunday 22/1/2006 @ 22:31
Sigo pensando en que sólo veo humo, mucho humo. Por ahora, lo mejor es dejar en paz a la gente de fon y ver que consiguen. Si consiguen sus objetivos, pues enhorabuena y sino, pues bueno a otra cosa mariposa.
Comment by xeem — Sunday 22/1/2006 @ 23:35
Me encantaría ganarme un router de Fon. Lo primero que haría con él es meterme a la página de Linksys y bajarle el firmware original
Comment by Hernán — Monday 23/1/2006 @ 1:29
Pues yo no creo que el fichaje de Brainslayer le haya costado tanto, seguramente el mismo se mueve más por motivación que por dinero.
Además no os contradecis diciendo que no quiere meter un duro y luego que paga a Brainslayer a precio de oro, yo creo que la negativa de nuestro compañero le ha hecho ver a Martín que necesita un crack y se ha buscado (o embacaudo si queréis) al mejor.
En cuánto a FON sólo el tiempo dirá si funciona o no, tampoco hay que ser hipercrítico. Las críticas constructivas son buenas pero lanzar pullas y repetir la misma crítica 20 veces al final desmoraliza y hiere.
Tampoco te hagas un llaga Ricardo con el tema.
Un saludo,
Comment by Swaption — Monday 23/1/2006 @ 1:32
Lo mejor de la semana (yIV)
… con la que el empresario argentino hizo la presentacion de su nuevo talento… No hay que perderse la respuesta que le da Ricardo Galli al respecto.
Y otro más en la arena…
Trackback by Un lugar en el mundo... — Monday 23/1/2006 @ 18:17
Habrá que escribir sobre Fon, claro…
Madre del amor hermoso, la que se montó el domingo por la noche en la blogosfera con lo de Fon.
Como ejemplo (muy representatiovo), se puede ver como estaba memeorandum con el tema el pasado dia 6.
Hombre, es lógico, es una inversión importante, y a…
Trackback by Ondas, cables, luces, cacharritos y cachivaches — Thursday 9/2/2006 @ 23:02
Brainslayer ha sido despedido de FON, como Eduardo Arcos, Iurgi y Lio. Se puede ver más información en la página de Sebastian. Hay cosas de Martin que no terminan de gustar y que desacreditan un proyecto como este.
Comment by joseluis — Wednesday 12/4/2006 @ 14:41
Enlaces por favor. He buscado y no he encontrado nada… (¿o se trata de un engaño?)
Comment by Demian — Wednesday 12/4/2006 @ 18:33