Karma mínimo para comentar
Actualización: Experimento fallido, causa aún más perdida de tiempo. Más problemas que beneficios. Cancelado. Así lo pide una ruidosa minoría, pero los usuarios siempre tienen la razón 
:-P
Desde hace un momento el menéame requiere de un karma mínimo para poder hacer comentarios. Es lo suficientemente bajo (7.5 7.1 6.2) para que sólo afecte a los usuarios que se acaban de dar de alta y a una muy pequeña minoría de los usuarios activos (no llegan a 30).
Tiene dos objetivos fundamentales:
Luchar contra los trolls e insultos que puede hacer una persona que podrían darse de alta sólo para hacer un comentario.
Fomentar la participación, i.e. votar a las mejores noticias y enviar otras. Poder hacer comentarios es un “pequeño-gran privilegio” al que hay que proteger, entonces será también un “pequeño-gran” premio a los usuarios activos que se dedican a votar y enviar noticias.
Superar el mínimo es bastante sencillo, requiere un mínimo de participación y como máximo unas 12 horas de paciencia hasta que se actualice el karma de los usuarios que se acaban de registrar.
Además está pensado para la próxima funcionalidad: “votos negativos” a los comentarios, que por supuesto afectarán al karma, y si baja demasiado se logrará “callar” de forma democrática a los autores de comentarios insultantes o simples trolls.
¿Os parece bien? ¿problemas? ¿recomendaciones?
Actualizació: también se permite a cualquier usuario comentar en su propia noticia, aunque no tenga el karma suficiente.
Me sembla força acertat.
Comment by Guillem — Tuesday 31/1/2006 @ 16:38
Karma mínimo para comentar
POR FAVOR, no menéis esta noticia, es sólo informativa. Desde hace unos minutos está en marcha el requerimiento mínimo de karma para poder comentar. En el apunte está explicado el razonamiento. Supongo que entenderéis que es para beneficio de todos, qu…
Trackback by meneame.net — Tuesday 31/1/2006 @ 16:59
Coño, si me sigue bajando el karma a esa velocidad en dos o tres dias no voy a poder comentar nada
Creo que tengo el karma demasiado bajo. He enviado pocas noticias (7, una de ellas no se publicó). He comentado 158 articulos y he votado 778 (305 votos a noticias publicadas).
Que tengo que hacer para subir el karma? Más envios? Emitir menos votos negativos? Menear mirando a la Meca? xD
Una pregunta… eso de “Comentarios cerrados” que aparece en algunas noticias como funciona? Es un cierre manual o es algo automatico?
Haver que tal el experimento anti-troll
Comment by FrIkI — Tuesday 31/1/2006 @ 17:12
Acabo de ampliar el número de días que se analizan (12) y reducir a la mitad (0.05) el descuento por días de inactividad.
Tu problema es que habías votado hace tiempo, y poco. Ahora tu karma es bastante más alto con estos parámetros.
Para subir el karma es sencillo, votar a las buenas, enviar buenas noticias (se cuentan los votos positivos y negativos que recibo, no si es publicada o no).
Comment by gallir — Tuesday 31/1/2006 @ 17:23
Tal vez se podría hacer como con al enviar noticias: que no es prohiba enviar, sino que se obligue a esperar un cierto tiempo entre envio y envio.
Desde luego para los “trolls” la solución definitiva sería la moderación de los trolleos, ya que con votar y enviar cuatro noticias van a conseguir que les vuelva a subir el karma…
Comment by DZPM — Tuesday 31/1/2006 @ 17:30
Ricardo:
Entonces la gente que este registrada pero que no tenga una alta participacion se quedara fuera. Meneame se convertira en un coto cerrado para la gente que tenga disponibilidad para entrar y menear/comentar/enviar enlaces…Con lo que acabara siendo la misma gente la que participe (esto llevado al extremo).
Tendriais que tener cuidado con los parametros que introducis para el calculo del karma, no?
Saludos.
Comment by acamino — Tuesday 31/1/2006 @ 17:36
Con el tema de las noticias es fácil, porque se puede votar en contra si es un trolleo (y no hace falta esperar para enviar la primera… ceo, ya no me acuerdo).
En poco tiempo pondré lo de votar comentarios, como todavía no hay nada grave, tampoco es urgente. Cuando haya esa moderación se tomarán en cuenta los votos negativos a comentarios para el cálculo del karma.
Creo que con el sistema actual se reducirá bastante la posibilidad de insultos y trolls, ya veremos como evoluciona, es un experimento…
Comment by gallir — Tuesday 31/1/2006 @ 17:37
Al #6: lo fundamental de menéame es promocionar noticias. Los comentarios están como algo secundario, sobre todo para aquellos enlaces que no permiten comentarios.
La verdad es que no encuentro mucho sentido dejar “participar” con comentarios a alguien que ni siquiera le interesa votar, que es lo fundamental, y muy fácil de hacer (más fácil y rápido que escribir un comentario).
No creo además que pueda verse como un “coto cerrado”, todos pueden darse de alta y votar o enviar noticias.
Piensa que muchos blogs ni siquiera permiten comentarios por el problema de los trolls, y como lo ha demostrado barrapunto, la moderación no sirve de gran cosa si no hay una comunidad _enorme_ de usuarios que moderen (como en Slashdot).
De todas formas es un experimento, si surgen demasiados efectos colaterales negativos, pensaremos otro. Es lo bueno de la programación, probar es muy barato
Comment by gallir — Tuesday 31/1/2006 @ 17:41
El único problema que le veo es que no solo ‘castiga’ a los trolls, si no que además también castiga a los usuarios que han participado activamente pero no lo han hecho en los últimos días.
El descuento por inactividad solo castiga a los usuarios que no hayan utilizado meneame en algún tiempo.
Comment by Ruben — Tuesday 31/1/2006 @ 18:12
Ruben, eso está respondido en el #4. Ya veremos luego como hacemos con los usuarios más antiguos, seguramente se le dará más “privilegios” (como sucede ahora con los que superan los 15 de karma, llega a ese valor y verás
)
Comment by gallir — Tuesday 31/1/2006 @ 18:25
«Lo fundamental de menéame es promocionar noticias. Los comentarios están como algo secundario». Si es así, no entiendo bien cuál es la lógica de promocionar el hilo de comentarios. El titular (en azul) de la noticia enlaza a menéane/story.php?id=talycual en lugar de la URL original. Entiendo que es más intuitivo lo contrario.
Comment by rvr — Tuesday 31/1/2006 @ 18:36
Al #11: Sí, y posiblemente lo cambiemos. Antes habría una ventana nueva, ahora ya no lo hace (lo que generó una bajado notable en la cantidad de votos solo compensada con la subida sustancial de visitas de los últimos días).
En esa página también se muestra en la noticia la información de votos (es importante para evitar las quejas que me llegan y para dar pistas de las noticias repetidas, que son también bastante habituales). Tenemos que pensar (lo está haciendo el diseñador) como poner esa información visible antes y como solucionar el tema de las frecuentes noticias duplicadas, por ahora los comentarios de los más habituales es la forma de hacerlo.
De todas formas no “desanimamos” los comentarios, sino que no es lo _fundamental_ (el comentario #6 pedía que se deje comentar aunque no se vote). Pero si el enlace se entiende como “promocionar” (por sobre los votos) lo veremos, aunque no hace falta seguir el enlace para votar.
Comment by gallir — Tuesday 31/1/2006 @ 19:00
Yo creo con las duplicadas basta poner un letrero marca diablo pidiendo que primero se realize una búsqueda para ver si no ha sido publicada antes. con una cajita de búsqueda debajo claro esta.
Comment by levhita — Tuesday 31/1/2006 @ 19:29
Me acabo de convertir en un efecto colateral, no sé si negativo, del tema del karma mínimo para comentar.
Andaba por aquí http://meneame.net/story.php?id=4558 discutiendo de patentes, que no se puede comentar en el post porque es una noticia sin comentarios, y va a ser que no voy a poder seguir.
Pero vamos a mí plín, menéame se lo pierde, que hay muchos sitios en el mundo donde una comentarista se puede dispersar
Comment by Anónima — Tuesday 31/1/2006 @ 22:13
qué usuario? el de siempre? sí que puedes, seguro…
Comment by gallir — Tuesday 31/1/2006 @ 22:21
No se como llegue a tener un karma de 6.35 pero aca estoy, queriendo comentar advirtiendo sobre una noticia duplicada…
Comment by Matias — Tuesday 31/1/2006 @ 22:52
¿cuál? hay varias, con 6.35 ya puedes comentar directamente en la notica y votarla duplicada
Comment by gallir — Tuesday 31/1/2006 @ 23:04
http://meneame.net/story.php?id=4607 duplica a http://meneame.net/story.php?id=4225 recien veo que se podia poner como duplicada
, suerte
Comment by Matias — Tuesday 31/1/2006 @ 23:31
votos negativos para los comentarios sí, pero… y los votos positivos?
Comment by mober — Tuesday 31/1/2006 @ 23:37
Yo no hablaba de voto negativo para los comentarios, sino para la noticia, luego de la categoria…para los comentarios no veo nada :S…
no se si esta implementado quizas es mala idea o quizas no, bajar el karma al que vote negativamente a una noticia que llega a la portada
Comment by Matias — Tuesday 31/1/2006 @ 23:44
AL 19: mober, todavía no hay votos positivos ni negativos…
Comment by gallir — Tuesday 31/1/2006 @ 23:47
Totalmente de acuerdo con rvr (#11). De hecho así es como funciona en Digg.
Comment by Julio Alonso — Wednesday 1/2/2006 @ 0:04
hecho el cambio, a ver como funciona…
Comment by gallir — Wednesday 1/2/2006 @ 4:02
No entiendo nada. Y si me ‘menean’, como no tengo karma en el sistema, no puedo ‘defenderme’?
Comment by fernand0 — Wednesday 1/2/2006 @ 12:00
Sí que puedes, en tu blog
PS: ¿defenderte de qué? :-9 Si tuvieses algo de que “defenderte” es que el el control anti-toll/insultos/ifamaciones/ataques no funciona y tendria que quitarlo/cambiarlo/mejorarlo.
PS2: es muy fácil tener el mínimo karma, basta con unos pocos votos por semana… no veo el “gran problema”.
Comment by gallir — Wednesday 1/2/2006 @ 12:21
Fernand0, después de pensarlo 37 segundos puede ser que tengas razón y la solución es sencilla.
S puede relajar el control para que se pueda comentar en un número limitado de noticias aunque no se tenga el karma.
¿Es razonable? ¿es una mejora?
Comment by gallir — Wednesday 1/2/2006 @ 12:28
Es un poco off-topic pero va de mejoras.
¿Qué tal si se crea un foro sobre Menéame donde hacer sugerencias, debatir estos asuntos, etc.?
Objetivos:
1º) Evitar que Menéame se llene de noticias sobre él mismo. Sobre todo el problema del autobombo ya aburre. El que quiera discutirlo que vaya allí y lo hable.
2º) Tendríamos un lugar centralizado sobre las nuevas mejoras, los problemas, etc.
3º) Porque yo lo valgo
Un saludo.
Comment by teskmon — Wednesday 1/2/2006 @ 12:38
Lo hay, aunque no es lo ideal:
http://mnm.uib.es/gallir/meneame/
Ya veremos de poner un foro cuando cambiemos a un servidor gordo y lo programemos. El que tenemos ahora no aguantaría un foro de los estándar, en toso caso debería buscar uno light.
Comment by gallir — Wednesday 1/2/2006 @ 12:41
#26, Pues si, sería una mejora.
Aunque en realidad la idea en si misma no me parece buena: no veo nada claro el análisis de beneficios/efectos colaterales.
Se parte de la base de que los nuevos o los antiguos con baja participación, como el usuario Anónima, no van a aportar comentarios interesantes y eso no tiene porque ser cierto. Alguien que simplemente tenga un interés puntual en una noticia como el usuario Anónima con las patentes pasará del tema, que es un efecto colateral a tener en cuenta, aunque ya dije que no sé si es negativo, vosotros sabreís.
En el lado de los beneficios, los trolls suelen ser muy persistentes, así que si no es muy díficil conseguir el karma necesario, un troll lo conseguirá.
Por otra parte no he visto ningún problema grave de trolls en menéame, en general y tampoco he visto problemas atribuibles a recién llegados. ¿de verdad hay tanto problema con los recién llegados o los que nos hemos quedado sin karma?
Comment by Anónima — Wednesday 1/2/2006 @ 17:24
#23: funciona mucho mejor
Comment by Anónima — Wednesday 1/2/2006 @ 17:29
anónima, no es que lo nuevos ocasionan problemas, pero hay muchos que se registran sólo para incordiar y luego hasta se olvidan que existe el meneame. Ya hubo casos, entre ellos un spammer.
A los de largo plazo: los votos negativos a comentaros (que loas habrá en cuanto haya algún problema) descontarán del karma inmediatamente y se ganará un bonito “mute”.
No sé cuál es tu usuario, si es el que creo tienes karma de sobra como para llenar el disco del menéame. De hecho sólo una minoría no puede comentar.
Pero si afecta a más gente afectada (hasta ahora he visto no más de 1 que esté afectado de verdad), pues lo quito.
Comment by gallir — Wednesday 1/2/2006 @ 17:34
Ricardo,
Cuando digo mi usuario Anónima, es mi usuario Anónima, no otro que tu pienses
http://meneame.net/user.php?login=anonima
Y haciendo un repaso de gente que ha comentado puntualmente y ya no puede comentar están:
http://meneame.net/user.php?login=edans (Enrique Dans)
http://meneame.net/user.php?login=fernand0 (Fernando Tricas)
http://meneame.net/user.php?login=jjmerelo (JJ Merelo)
http://meneame.net/user.php?login=jlori (José Luis Orihuela)
http://meneame.net/user.php?login=mini-d
http://meneame.net/user.php?login=pjorge
http://meneame.net/user.php?login=rvr (Víctor Ruiz)
Podría seguir buscando conocidos que han entrado puntualmente a comentar algo, pero como hay 56 páginas y no se puede acceder por orden alfabético, solo lo hago para los que me sé el nick de memoria
No sé, si yo gestionara menéame, valoraría los beneficios de disuadir durante unas horas a unos trolls (que siempre pueden conseguir el karma necesario en un plis plas, ya te diré cuanto en cuanto Anónima se recupere de su falta de karma votando con la masa cual borrega Beeeeeeeeeee). Y luego me pensaría si merece la pena que eso suponga que gente como la que he citado quiera comentar y no pueda, incluso en sus propias historias meneadas, como decía Fernand0.
Pero yo no gestiono menéame, solo opino por si sirve de algo
Comment by Anónima — Wednesday 1/2/2006 @ 19:56
Anónima, con dos personas de esa lista me he puesto en contacto y que han escrito aquí me he puesto en contacto. Independientemente de eso, mira la participación de esas personas en el menéame, tanto en votos como comentarios.
A mi abuela también le gustaría comentar, pero no tiene ordenador, ¿le aceptamos carta también?
Resumen: sí, hay que facilitar la vida y buscaré como hacerlo…
Pensando…
30 segundos… cabreo… 10 segundos pensando… esta discusión se está haciendo tonta y lleva más tiempo que controlar los spammers.
¡Ala! para que se acabe esta discusión de niños y lista de posibles futuribles agraviados que no están pero tienen derechos virtuales adquiridos y reclamados de oficio por terceros: ahora todo el mundo puede comentar.
¿Vale?
A otra cosa ahora.
Comment by gallir — Wednesday 1/2/2006 @ 20:17
Ricardo, no has pensado en eliminar el karma?
Si el sistema no tuviera ninguna limitación no funcionaría mejor?
Claro, no tengo el tráfico tuyo, pero tengo un pálpito de que si relajaras más el sistema llegaría a un equilibrio.
Bueno, es mi opinión, el sistema es tuyo.
Comment by Eduardo — Wednesday 1/2/2006 @ 21:46
¿qué problema tiene el karma? ¿qué limitación pone?
Comment by gallir — Wednesday 1/2/2006 @ 22:01
Un problema es que el karma baja muy rápido. Usuarios como “Anónima” tienen ~6 puntos de karma… y no han spammeado ni trolleado, no me parece justo.
Si el voto de un usuario sin registrar vale por 10 de karma, ¿por qué un usuario registrado acaba valiendo 6?
Está bien que el karma vaya bajando para que la gente no se columpie en los 20 puntos, pero creo que el ritmo al que baja es demasiado grande. Tal vez podrías hacer que no baje a menos de ¿10? por no participar, que solo baje más por hacer cosas “malas” (enviar spam, troll, insultos…)
Lo de prohibir comentar está muy feo, casi que mejor limitar: ¿2 comentarios cada 24 horas? No se, es una decisión difícil, hagas lo que hagas habrá gente que critique.
Comment by DZPM — Thursday 2/2/2006 @ 0:47
DZPM, el karma baja 0.05 puntos por día sin actividad.
Eso no es nada. Lo que pasa con el usuario “anonima” es que estuvo inactiva muchos días hasta hace pocas horas y sus votos todavía no se habían reflejado en noticias publicadas la última vez que se calculó el karma (se hace tres veces al día).
Anonima estaba usando otro usuario, que sí tenía un karma bastante elevado.
Pero insisto, ahora mismo el karma no restringe para nada, sólo se usa para sumar puntos a los votos. Siempre ha sido así y es natural que una persona que envía noticias y vota tenga más que otra que nunca vota ni envía noticias.
Comment by gallir — Thursday 2/2/2006 @ 1:01
[Ricardo 33] …mira la participación de esas personas en el menéame, tanto en votos como comentarios.
[Anónima] creí que no te sería tan díficil entender que si ponía a esas personas como ejemplo no es porque fueran grandes meneadoras, que no lo son evidentemente si su karma no llega a 6,2 ¿por qué me dices que lo mire? Las cité porque son personas meneadas. Para ilustrar un efecto colateral de tu idea de limitar comentarios que no parecia habérsete ocurrido y es que dejabas sin comentar a un cierto número de meneados, no solo a fernad0, además de a otra gente como mi usuario Anónima que no es un troll.
[Ricardo 33] 30 segundos… cabreo… 10 segundos pensando… esta discusión se está haciendo tonta y lleva más tiempo que controlar los spammers. ¡Ala! para que se acabe esta discusión de niños…ahora todo el mundo puede comentar.
[Anónima] Si la discusión, con tres comentarios que he hecho, te parecía una pérdida de tiempo, tonta y de niños, haberla ignorado, que hay que tener la piel muy fina, que dices tú, para cabrearse por mis comentarios.
Además si lo de limitar comentarios era algo meditado, pues allá tú y tus políticas, no hacía falta que las cambiaras por tan poca cosa. Aunque a lo mejor lo que pasa es que los argumentos te han convencido: si fuera el caso pues de nada ¿eh? que a mi también me ha llevado algo de tiempo argumentar.
[Ricardo 37] Anonima estaba usando otro usuario, que sí tenía un karma bastante elevado.
[Anónima] No veo a que viene hablar de mi segundo usuario. Es totalmente irrelevante para la discusión sobre la limitación de comentarios según el karma.
Pero ya que ha salido el tema, aprovecho para aclarar que el usuario Anónima lo usé de prueba al principio y luego para comentarios puntuales, por ejemplo sobre patentes. En su momento pensé que prefería menear de incógnito con otro usuario, que ya sabes que lo de ir de incógnito me gusta. O deberías saberlo desde la discusión aquella en que hiciste pública la IP desde la que hago los comentarios, en otro alarde (peor que este es cierto) de indiscreción.
Lo que si es verdad es que me jodió que tuviese que dejar de comentar a medias de un hilo sobre patentes (ver #14), pero ya dije que eso no era forzosamente muy negativo.
[Ricardo 33] ¿Vale? A otra cosa ahora.
[Anónima] Me voy a otra cosa, efectivamente. Y como ahora no me apetece contar hasta 10, pues sinceramente por mí como si te la machacas en vez de menéartela, que se me han quitado las ganas de opinar por aquí en una temporada.
Comment by Anónima — Thursday 2/2/2006 @ 13:41
> [Anónima] Si la discusión, con tres comentarios que he hecho, te parecía una pérdida
No lo decía por tí, sino en general, si una “funcionalidad” hce perder más tiempo explicándola que el que en teoría ahorra, es que está mal. Y eso está demostrado y por eso la quito. No tiene nada de personal, sólo un experimento fallido.
> [Anónima] Me voy a otra cosa, efectivamente. Y como ahora no me apetece contar hasta 10, pues sinceramente por mí como si te la machacas en vez de menéartela, que se me han quitado las ganas de opinar por aquí en una temporada.
Humm.. veo que algunas se cabrean más que yo. Estamos con la piel demasiada fina, ¿consecuencia de la cuesta de enero?
PS: de todas formas me ha hecho mucha gracia que una persona que es siempre tan educada y comprensiva (”seny”) me haya mandado a tomar por el culo tan directamente. Creo que ahora me pareces todavía más humana y simpática :-P.
Comment by gallir — Thursday 2/2/2006 @ 13:52