Alguien que necesita un programador urgente…
Como estoy casi en la escalerilla del avión, lo escribo aquí para ganar tiempo. Es un favor que me ha pedido un amigo, y está destinado a mis alumnos (o ex). Necesitan un informático, técnico o en tercero de carrera (especialmente indicado para algunos del grupo de AdmSO 
). Es para incorporarse ya, 16.500 euros de salario inicial. Empresa gorda.
El que esté interesado, que me envíe un email con su CVs.
16.500 a mes, inicialmente me apuntoooo XD
Comment by yomismo — Monday 24/4/2006 @ 21:50
¿Para incorporarse YA? Hombre, teniendo en cuenta que estamos a un mes de terminar las clases… :/
Comment by anonimo — Monday 24/4/2006 @ 23:12
Ese es el problema, sí, mis amigos me pasan marrones muy feos
Comment by gallir — Monday 24/4/2006 @ 23:31
16.500?
menos mal que no soy informatico.
Comment by Jose Miguel — Tuesday 25/4/2006 @ 0:42
16.500 euros de salario inicial es muy poco …
Que suba , que suba …
Comment by Angel Serrano — Tuesday 25/4/2006 @ 0:58
16,5k brutos? O en limpio? Supongo que serán brutos, no?
Comment by anonimo — Tuesday 25/4/2006 @ 8:06
Yo trabajo haciendo practicas de años anteriores (como la tuya de SO o ASO) y gano mucho mas.
Comment by mx — Tuesday 25/4/2006 @ 8:31
Pues por la mitad de esos 16K me voy en balsa nadando hasta españa. Hay que ver que el mundo es relativo…
Comment by roger — Tuesday 25/4/2006 @ 16:51
#8: Claro, no te olvides de que aquí tener techo cuesta 800¤ (a no ser que te vayas a un barrio tipo “villa miseria”, donde solo cuesta 700¤)(tanto hipoteca a 40 años como alquiler), los impuestos son más del 30% (he llegado a oir de autonómos informáticos que pagaban el 60% de su sueldo en S.Social+impuestos), y la vida es carísima (beber una coca cola en cualquier sitio te cuesta mínimo un euro, por ejemplo).
Así que sí, es relativo, aquí 16k brutos al año no es NADA por el coste de la vida…
Estaría bien eso de cobrar los sueldos de los paises más ricos y vivir en lo sitios donde la vida sea más barata… pero me da que no…
Comment by anonimo — Tuesday 25/4/2006 @ 17:00
Ah, no te olvides: cobras eso trabajando de sol a sol (como en la Edad Media) o incluso más. Nada de trabajar jornada intensiva o hasta las 17:00 como en USA o el resto de Europa…
Comment by anonimo — Tuesday 25/4/2006 @ 17:01
El término “empresa gorda” es de lo peor. Que flaco favor le haces a tú amigo. Mmmm espera tú, en Madrid mmmm se trata de FON XDDD. Anda mejora la información.
Comment by AnOnÍmO — Tuesday 25/4/2006 @ 18:58
16.500 euros, es decir 937,46 euros netos al mes, y aún sobran 137,46 después de pagar el alquiler.
Ricardo, ¿como publicas esto?, hay que fomentar el empleo de calidad, no esto. Lo siento.
Comment by Edu — Tuesday 25/4/2006 @ 20:24
El salario no es alto, pero estáis totalmente fuera del mundo real. Preguntad quién puede ganar en 3er. año de carrera (sin haberla acabado) y con 21-22-23 años ese dinero por año.
Sí, ya, un camarero…
Comment by gallir — Tuesday 25/4/2006 @ 20:29
Mi primer sueldo de programador: 9916,70 euros brutos al año. No dudé en cogerlo, no tenia ni para pipas y me tenia que buscar la vida además por otro lado. Si estais en la situación que dice Ricardo no lo dudeis, mandadle el currículum, yo lo hubiese hecho. Os creeis en serio que saliendo de la universidad si terminar la carrera vais a encontrar algo mejor que esto? decididamente vivis fuera del mundo real
Comment by Enguillem — Tuesday 25/4/2006 @ 21:19
Se ve que en las empresas gordas los salarios son flacos, ¡si hasta en SM2, que es el suelo de los salarios informáticos de Mallorca, te pagan más!.
Hay muchos trabajos que con 20 y poco te pagan mucho mas: camarero, segurata, instalador de aires acondicionados, repartidor, comercial de ONO, programador de SM2, etc..
Comment by Calisto — Tuesday 25/4/2006 @ 21:29
#enguillem, el problema no es que ese sea el sueldo de un “junior”, es que para cualquier #@! de trabajo te ofrecen poco más o menos lo mismo (y hasta ahí puedo leer).
Comment by Iñigo — Tuesday 25/4/2006 @ 21:30
A ver, considero que el salario es bajo para atraer “buenos programadores” y así se lo he comentado. Pero ese salario es bastante más de lo que pagan a programadores sin experiencia alguna y sin haber acabado la carrera.
Y sé positivamente que esta gente revisa los salarios al alta cada pocos meses, y que a los dos años se gana bastante más que el inicial.
Pero al que no le guste lo tiene fácil, no enviarme CV, o enviar propuestas de trabajo en Palma que paguen mejor.
Eso es mucho mejor que chillar como niños.
Comment by gallir — Tuesday 25/4/2006 @ 21:53
Estamos todos fuera del mundo real efectivamente. Los tecnicos que somos los que solucionamos las cosas y hacemos que las empresas funcionen y cobramos salarios que apenas dan para pagar un alquiler estamos en las nubes. Los que si que pisan la realidad con fuerza son los monchitos del mundo que han hecho un master janderklander de administracion de empresas en harvard que a papaito le ha costado 20k ¤. No tienen ni repajolera idea de como funciona realmente nada en una empresa ni falta que hace porque siempre hay jilipoyas que por 850¤ netos al mes les sacan las castañas del fuego. Mientras los monchitos pueden seguir practicando su swing en el minigolf que se han montado en la azotea del edificio para relajarse del stress y la responsabilidad que conlleva su cargo.
Comment by Pobrecito hablador — Wednesday 26/4/2006 @ 0:13
Ricardo, un camarero bueno, sea su edad la que sea, gana bastante más que eso. Lo mismo digo de electricistas, fontaneros, albañiles, etc… Precisamente viviendo en Mallorca, un paraiso turistico, podrás fácilmente constatarlo. Sobre lo que dices.. “…quién puede ganar en 3er. año de carrera (sin haberla acabado) y con 21-22-23 años ese dinero por año” te diré que quieren precisamente ese perfil para pagar una miseria. Mientras gente como tu crean que ser joven y estar estudiando la cualificación que se oferta, aún haciendo el trabajo como cualquier otro, merece un salario menor tendremos a estas garrapatas parasitándonos por siempre. No se como será en esa empresa que tu dices, pero por experiencia te digo, que en la mayoria, estos contratados jóvenes y sin experiencia, aparte de hacer el mismo trabajo que los demás y con eficiencia similar o superior, acaban hasta haciendo los recados.
Comment by Jose Miguel — Wednesday 26/4/2006 @ 1:24
> Ricardo, un camarero bueno, sea su edad la que sea, gana bastante más que eso.
Y se jubila ganando lo mismo.
> Mientras gente como tu crean que ser joven y estar estudiando la cualificación que se oferta, aún haciendo el trabajo como cualquier otro, merece un salario menor tendremos a estas garrapatas parasitándonos por siempre.
¿Pero qué dices ahora? ¿A tí te parece que puede gana lo mismo un profesional con años de experiencia que uno que no tiene idea de qué va el tema y que cree que sabe todo lo que necesita y que la experiencia no cuenta?
Pues no…
> No se como será en esa empresa que tu dices, pero por experiencia te digo, que en la mayoria, estos contratados jóvenes y sin experiencia, aparte de hacer el mismo trabajo que los demás y con eficiencia similar o superior,
Ya, ya, ya…. informáticos lloricas que hablan por hablar, me suena.
NOTA: ayer me han dicho, por ejemplo, que un licenciado en periodismo que entra a trabajar en un periódico gana bastante menos que esto, unos 9000 euros. Pero un informático se cree que es el más pringado y que le deben pagar 50.000 euros aunque el que le contrata no tenga ni puta idea lo que sabe el chaval (y te puedo asegurar que uno de tercero u que acaba de terminar la carrera no tiene idea).
Comment by gallir — Wednesday 26/4/2006 @ 8:14
Ops, así que el trabajo es en Madrid? O en Palma? No me ha quedado claro.
Ricardo, mirandolo así es cierto que no está mal para alquien sin experiencia laboral. Aunque por ejemplo he visto esas ofertas de “prácticas” en la UIB que dan 600¤ por media jornada (de 9 a 14), lo que me parece que para un estudiante es mucho mejor (el suelo proporcionalmente parece más o menos igual, pero son “solo” 5 horas diarias). Puedes compaginar estudios y no te tienes que mudar (que por cierto, si es en Madrid, los pisos están aún MAS caros que en Palma…).
Comment by anonimo — Wednesday 26/4/2006 @ 8:27
Es en Palma.
Comment by gallir — Wednesday 26/4/2006 @ 8:29
>NOTA: ayer me han dicho, por ejemplo, que un licenciado en periodismo que entra a trabajar en un periódico gana bastante menos que esto,
>unos 9000 euros. Pero un informático se cree que es el más pringado y que le deben pagar 50.000 euros aunque el que le contrata no tenga
>ni puta idea lo que sabe el chaval (y te puedo asegurar que uno de tercero u que acaba de terminar la carrera no tiene idea).
Que si Ricardo, que estamos en las nubes, si es que tienes razon. Somos unos lloricas que nos quejamos de vicio. Fijate que tenemos la futil pretension de que despues de comer mierda (sobretodo matamaticas inutiles) durante 3 años en una universidad nos paguen un sueldo que nos de para vivir, ¡que ilusos que somos!. Si es que no se en que sociedad nos creemos que vivimos.
Ahora en serio Ricardo, te pido muy seriamente que te replantees tu beligerante postura con este tema. Se que eres alguien capaz de vencer las presiones de tu entorno y tener una opinion contraria a lo que ciertos “amigos” tuyos les convendria. Me consta que la etica es algo que rige tu vida en muchos aspectos y considero que en este tema tienes un gran “vacio de etica” probablemente motivado por circunstancias de tu entorno. Analiza el tema seriamente y dime si de verdad te parece justo que un camarero gane bastante mas pasta que un informatico. Lo de que el camarero se jubile con el mismo sueldo no te lo discuto pero lo de que el inforatico se jubile ganando mucho mas de lo que empezo me parece bastante poco probable. Quiza seas tu el que estas en las nubes y no te das cuenta como esta el ambiente laboral hoy en dia. Yo desde mi experiencia personal te puedo asegurar que no es asi. Al chavalin que entra cobrando una miseria le seguiran pagando una miseria hasta que despues de 1 o 2 años cuando considere que se merece un sueldo mas alto y se lo diga si jefe le contesten “claro hombre, has prestado un gran servicio a la empresa, en tu proximo contrato revisaremos tus condiciones laborales”. El chaval se queda contento pensando que por fin le van a hacer fijo y le van pagar un poquito mas para que por lo menos pueda comprarse un ordenador nuevo y cuando se le acaba su “mierdacontrato de 3 meses” un dia le llegan 2 chorbos de seguridad y le dicen que recoja todas sus cosas y se pire A LA PUTA CALLE y rapidito. Mientras sale del edificio se cruza con otro chaval nuevo que va a sustituirle, tan inocente y tan tierno como el, dispuesto a sacrificarse y a dejarse explotar por la ilusion de que en el futuro le paguen mejor. Esa es la pura y cruda realidad laboral que yo he podido constatar Ricardo. Yo soy ingeniero informatico y el trabajo asalariado mejor remunerado que tuve fue precisamente el primero. De eso hace 10 años, ahora trabajo como freelance porque no encuentro absolutamente ninguna oferta de empleo que me ofrezca unas condiciones laborales minimamente “dignas”. Ya no soy un crio, tengo 10 años de experiencia laboral y modestia aparte considero que soy un excelente profesional. Para que te hagas una idea las ofertas de empleo que recibo como “administrador de sistemas senior” en las que se exigen unos conocimientos altisimos estan pagando a 1000¤ al mes BRUTOS. Ademas por supuesto con contratos basura de 3 meses como mucho, con los cuales no te puedes fiar de tener un empleo estable.
Sinceramente me importa una mierda que un licenciado en periodismo o cuaquier otra persona se deje explotar por una miseria. Si a ti eso te parece dignidad por favor dilo claramente. Mi compañera precisamente es licenciada en periodismo y tambien tiene una situacion laboral muy precaria pero tiene compañer@s de clase (hij@s de papa) que nada mas salir de la facultad tenian esperandoles un puesto de trabajo fijo de 2500¤ al mes en una cadena de television publica. Espero que por etica seas capaz de admitir ciertas realidades y no te pongas ua venda en los ojos.
Comment by Pobrecito hablador — Wednesday 26/4/2006 @ 9:05
No voy a comentarlo todo porque no quiero hacerme mala sangre, de hecho el último comentario roza peligrosamente el insulto, pero el caso es que he visto el titular y la noticia y me he dicho “coño, que buena oferta para alguien que aún está todavía aprendiendo el trabajo que se supone que va a desempeñar ya mismo…”
Entones he leido los comentarios… y he alucinado.
“Fijate que tenemos la futil pretension de que despues de comer mierda (sobretodo matamaticas inutiles) durante 3 años en una universidad”
Cierto, totalmente injusto, has pasado tres años de tu vida formándote para trabajar sentadito y cómodo… cuando podías haber sido camarero, fontanero o albañil, profesiones que no requieren aprender nada, ni esfuerzo físico, ni jornadas abusivas, ni “nah de nah”
“dime si de verdad te parece justo que un camarero gane bastante mas pasta que un informatico”
Trabaja ocho años de camarero y luego ocho de informático (es exactamente mi caso) y luego me lo dices tú, si es mejor currar 8 o 9 horas de informático, sentadito cómodamente a cubierto por mil euros mensuales brutos, o trabajar de 12 a 14 de pie, aguantando borrachos, sin fines de semana, sin veranos libres, etc… porque cuando descansa todo el mundo… es cuando tú más trabajas.
“y cuando se le acaba su “mierdacontrato de 3 meses” un dia le llegan 2 chorbos de seguridad y le dicen que recoja todas sus cosas y se pire A LA PUTA CALLE y rapidito”
Claro, claro.. seguuuuro que le largan a la calle con los seguratas por pedir más sueldo para poder “comprarse un ordenador”… sin comentarios.
“ahora trabajo como freelance porque no encuentro absolutamente ninguna oferta de empleo que me ofrezca unas condiciones laborales minimamente “dignas””
Y por qué no te has metido a camarero, pa forrarte ?
“Para que te hagas una idea las ofertas de empleo que recibo como “administrador de sistemas senior” en las que se exigen unos conocimientos altisimos estan pagando a 1000¤ al mes BRUTOS”
Y en qué consiste el trabajo ? Suena tremendamente rimbombante, pero dudo que “Administrar sistemas” sea como “Diseñar aplicaciones de proceso críticas para aeropuertos” Además, “conocimientos altísimos” ? No habíamos quedado en que comiste mierda tres años para salir hecho el geyperman de la informática mundial ?
“Espero que por etica seas capaz de admitir ciertas realidades y no te pongas ua venda en los ojos.”
La ética, Pobrecito hablador, es una cuestión personal, diferente de un individuo a otro. El hecho de que tú tengas esa opinión no indica que otros nos tapemos los ojos si no queremos seguir tus “patrones” de ética.
Aparte de todo eso, hablais poniendo de ejemplo a los camareros, lo cual me parece muy bien en Palma, Málaga o Marbella, pero un camarero en Lugo gana sobre 800 euros brutos… un informático no baja de 1000 con muchas mejores condiciones. Y eso hoy en dia, cuando yo dejé la hostelería ganaba 500 euros, 80000 pesetillas, hace 8 años, que no hace un siglo.
Hoy gano alrededor de 1500 mensuales en un pueblo como es Lugo, mas reparto de beneficios de la empresa, pero claro… mientras era camarero dormia un dia si y otro no para aprender algo de informática, por mi cuenta, y después he trabajado en cibers, en mantenimiento, en soporte, en desarrollo… en lo que había, sin quejarme y llorar tanto. Y asi 8 años, no 3… y aunque me considero capacitado para mi trabajo actual, todavía no me considero el “gurú” que veo que algunos creen que son.
La experiencia es un grado, como podrías haber aprendido en la mili.
Y eso es lo que hay, y por mucho que o consideremos injusto, baja a Andalucía y pregunta cuanta gente trabaja de jornalero, y cuanto cobra un extranjero por el mismo trabajo. O ve a Madrid/Barcelona/Málaga y comprueba cómo un argentino por ejemplo hace tu trabajo mejor que tú por la mitad de sueldo. El mundillo laboral está así, y ya ni voy a entrar en el tema del intrusismo, que daría para horas, y además no veo muchas trazas de que vaya a mejorar en el futuro inminente, asi que mejor irse preparando, lo que no se puede pretender es tener un nivel educativo paupérrimo respecto a la mayoría del resto de europa, y exigir los mismos sueldos que se ganan en otros paises… sobre todo, cuando eres el amo de la teoría, pero no te has enfrentado a los caprichos de un cliente en tu vida.
Ves ? Al final ya me habeis hecho mala sangre… si es que… xE
Comment by MarcosBL — Wednesday 26/4/2006 @ 12:43
A mi me interesa. Te envíe mail.
Comment by Daniel Vásquez — Wednesday 26/4/2006 @ 17:33
A riesgo de convertir esto en una estupida discusion personal no puedo evitar contestar. Soy perfectamente consciente de que es inutil y absurdo intentar razonar con este individuo porque a ciertas edades la gente no suele cambiar de ideas ni razona por muchos argumentos que se le den pero en fin, no puedo callarme. No es una cuestion infatil de “a ver quien gana”, para mi se trata de defender la dignidad de quien trabaja. Asi que mister propiedadprivada (MarcosBL) no se ofenda si le digo unas cuantas verdades bruscamente. No lo hago con intencion de menospreciarle sino de poner los puntos sobre las ies y dejar las cosas claritas para que quien pueda leer este hilo no se lleve a engaño.
Siguiendo el precedente de MarcosBL paso a contestar parrafo por parrafo.
> Cierto, totalmente injusto, has pasado tres años de tu vida formándote para trabajar sentadito y cómodo… cuando podías haber sido
> camarero, fontanero o albañil, profesiones que no requieren aprender nada, ni esfuerzo físico, ni jornadas abusivas, ni “nah de nah”
Cuando dije 3 años me estaba refiriendo a los posibles interesados por la oferta en la que se piden ingenieros tecnicos o estudiantes de tercero. En mi caso no fueron 3 sino 5 años de comer mierda, yo soy ingeniero. 5 años de la mejor epoca de mi vida practicamente tirados a la basura, sin apenas tiempo libre entre las clases las practicas y las horas de estudio. 5 años viendo como la gente de mi edad se ponia a trabajar de cualquier cosa y desde el principio ya ganaban mas dinero del que gano yo ahora. ¿No te parece justo que como minimo los informaticos podamos sentarnos en una silla para trabajar delante de un ordenador? ¿Te gustaria vernos sufrir de pie o en cuclillas? ¿Acaso el gran esfuerzo que hace alguien que estudia ingenieria informatica no merece como recompensa que al menos se pueda sentar? A mi realmente no me parece demasiado exagerado darle una silla a un trabajador que trabaja delante de un ordenador. De todas formas en mi caso particular te aseguro que no me supone en absoluto ningun problema desempeñar trabajos que requieren esfuerzo fisico. Si yo estudie informatica fue porque siempre me han gustado los ordenadores y las posibilidades que ofrecen. No estudie para trabajar sentado, te lo aseguro. En cualquier caso si sabes de alguien que me ofrezca un puesto de informatico con un SALARIO DIGNO y contrato fijo renuncio a mi derecho a una silla, tecleare de pie ¿donde hay que firmar?
Con respecto a lo de “jornadas abusivas” se nota que no has trabajado de programador porque es la jornada mas abusiva que existe. Tener el codigo de un programa que estas desarrollando en la cabeza supone no poder olvidarse de el ni en sueños. No te exagero, trabajas 24 horas al dia, hasta cuando duermes, yo he tenido autenticas pesadillas con ciertos programas en los que estaba atascado. Aparte de eso en los empleos precarios de informaticos, tanto de programadores como de otros tipos (no programadores) se abusa de los trabajadores y se les obliga a cumplir jornadas abusivas exactamente igual que en cualquier otro trabajo. Una vez mas demuestra tu ignorancia del tema o quiza tu interesada despreocupacion.
>Trabaja ocho años de camarero y luego ocho de informático (es exactamente mi caso)
¡joder! si resulta que ahora todos los informaticos hemos seguido los consejos de Stallman y curramos de camareros ¿Tu tambien? que coincidencia. Veras yo si que he currado de camarero, no ocho años pero si un par de veranos Lo que no logro imaginarme es a un empresario “emprendedor” currando de camarero, perdona que te diga pero me parece poco creible. Algo chirria en lo que escribes.
> y luego me lo dices tú, si es mejor currar 8 o 9 horas de informático, sentadito cómodamente a cubierto por mil euros mensuales
> brutos, o trabajar de 12 a 14 de pie, aguantando borrachos, sin fines de semana, sin veranos libres, etc… porque cuando descansa todo > el mundo… es cuando tú más trabajas.
Cierto es que de camarero tienes que aguantar borrachos pero por lo menos no tienes que aguantar “monchitos” con master jandreklander en administracion de empresas que se creen dios y no tienen ni puta idea de nada. Sinceramente prefero a los borrachos. Las 12 o 14 horas las puedes hacer de informatico igual, no se te cansan los pies pero te duelen los ojos y te puedes quedar medio cegato que es mas grave. Para fines de semana y veranos los que me chupaba yo cuando estudiaba la carrera, por lo menos de camarero ves la calle y hablas con alguien.
> Claro, claro.. seguuuuro que le largan a la calle con los seguratas por pedir más sueldo para poder “comprarse un ordenador”… sin
> comentarios
No te largan por querer “comprarte un ordenador” te largan porque se lo permite la precariedad laboral y la abundancia de chavales tiernos a los que les han comido el coco con el cuento de que cuando empiezas tienes que cobrar poco, simple y llanamente. Si le caes mal a algun jefe, a la puta calle, si protestas a la puta calle, si pides un aumento a la puta calle, si llevas 3 años y por ley tendrian que hacerte fijo a la puta calle. Y el monchito de turno ni siquiera tiene huevos de decirte a la cara que te va a echar despues de haberte estado comiendote la oreja con el cuento de que hay que sacrificarse por la empresa para prosperar en ella. Te manda a los seguratas porque sospecha con razon que si te lo dice el le partes la cara aunque te busques la ruina.
> Y por qué no te has metido a camarero, pa forrarte ?
Como ya dije yo si que curre de camarero y no se me cayeron los anillos. Ahora volver de camarero me resultaria demasiado doloroso no por el trabajo en si sino por tener que resignarme definitivamente a aceptar que hice el jilipoyas durante 5 de los mejores años de mi vida. Me gusta la informatica y me gustaria trabajar con ordenadores pero lo que no estoy dispuesto es a dejarme explotar para que mas monchitos se compren un audi nuevo a mi costa.
> Y en qué consiste el trabajo ? Suena tremendamente rimbombante, pero dudo que “Administrar sistemas” sea como “Diseñar aplicaciones de
> proceso críticas para aeropuertos” Además, “conocimientos altísimos” ? No habíamos quedado en que comiste mierda tres años para salir
> hecho el geyperman de la informática mundial ?
Si realmente fueras informatico sabrias lo que hace un administrador de sistemas. Es un error bastante comun de quien no conoce el tema pensar que lo unico que hacen todos los informaticos es programar. En fin, leete un poquito mas de wikipedia que a lo mejor pillas algo.
Empieza por buscar el termino “lammer”.
> La ética, Pobrecito hablador, es una cuestión personal, diferente de un individuo a otro. El hecho de que tú tengas esa opinión no
> indica que otros nos tapemos los ojos si no queremos seguir tus “patrones” de ética.
Hombre, informatico, camarero y tambien filosofo, ¡que joya!
Has pinchado en hueso con este tema, veras, la etica es una convencion social y se supone que hay o deberia haber solo una, morales (sobretodo morales personales hay muchas) Lee un poco antes de escribir de lo que no sabes.
> Aparte de todo eso, hablais poniendo de ejemplo a los camareros, lo cual me parece muy bien en Palma, Málaga o Marbella, pero un
> camarero en Lugo gana sobre 800 euros brutos… un informático no baja de 1000 con muchas mejores condiciones. Y eso hoy en dia, cuando
> yo dejé la hostelería ganaba 500 euros, 80000 pesetillas, hace 8 años, que no hace un siglo.
Ahhh ya, y ganando 500¤ al mes es como has ahorrado para montarte la empresa ¿no? mister propiedadprivada. Afloja el tono con el temita este que se te esta viendo el plumero demasiado anda.
Comment by Pobrecito hablador — Thursday 27/4/2006 @ 3:08
>>
> Hoy gano alrededor de 1500 mensuales en un pueblo como es Lugo, mas reparto de beneficios de la empresa, pero claro… mientras era
> camarero dormia un dia si y otro no para aprender algo de informática, por mi cuenta,
No me digas mas, ya veo que clase de informatico eres, de los que han jugado al “fisfa2005″ y sabe formatear e instalar juindous.
> y después he trabajado en cibers, en mantenimiento, en soporte, en desarrollo… en lo que había, sin quejarme y llorar tanto. Y asi 8
> años, no 3… y aunque me considero capacitado para mi trabajo actual, todavía no me considero el “gurú” que veo que algunos creen que
> son.
Si fijate es que llega un idiota que ha estudiado 5 años y ha seguido formandose dia a dia durante 10 años de experiencia laboral y ya se cree que sabe algo. Es que hay mucho guru suelto. Vaya panda de nenazas lloricas que estan hechos los informaticos de verdad. Que si les pagan poco, que si hay mucho intrusismo laboral, que si contratos precarios (cuando hay contrato). No se de que hostias se quejan, si trabajan sentados y despues de pagar el alquiler con el sueldo ¡aun les sobra para comprarse una piruleta!. Mucho niño mimado hay, tenia que venir uno que yo me se con la porra y los campos de concetracion y ya verias como entraban en vereda. Los hombres de pelo en pecho no se quejan, las nenazas al paredon. Lastima que abolieron la esclavitud ¿verdad?
> La experiencia es un grado, como podrías haber aprendido en la mili.
En la mili lo unico que se aprende es que si le das a cualquier idiota algo de poder se cree dios con derecho a pisar a sus “subordinados”. ¿Tu quien eras? ¿el sargento chusquero o el cabo chupasangres? “a zuz ondeneh mi zagento”
> Y eso es lo que hay, y por mucho que o consideremos injusto, baja a Andalucía y pregunta cuanta gente trabaja de jornalero, y cuanto
> cobra un extranjero por el mismo trabajo. O ve a Madrid/Barcelona/Málaga y comprueba cómo un argentino por ejemplo hace tu trabajo
> mejor que tú por la mitad de sueldo.
Lo que escribes en este ultimo parrafo no es ningun argumento para sostener que los informaticos nos quejamos de vicio, mas bien me das la razon. Alla cada cual si se deja explotar por una miseria. Desde luego con posturas como la tuya o la de Ricardo no se conseguira que los informaticos reivindiquen su dignidad laboral. Seguiran saliendo de la facultad con la idea de que tienen que arrastrarse como gusanos porque alguien como vosotros les ha comido el coco de que son gusanos y cuando ya tengan experiencia y se consideren menos gusanos A LA PUTA CALLE y echar mano de otro gusano mas joven y tierno.
> El mundillo laboral está así, y ya ni voy a entrar en el tema del intrusismo
Si mejor no hables de intrusismo no sea que el tablon en el ojo se te atraviese
> lo que no se puede pretender es tener un nivel educativo paupérrimo respecto a la mayoría del resto de europa, y exigir los mismos
> sueldos que se ganan en otros paises
Mira campeon, de la gente con la que tengo contacto de mi promocion casi la mitad estan en europa trabajando, Reino Unido, Holanda, Irlanda, etc… Alli cobran el triple de lo que les ofrecian aqui por el mismo trabajo y los precios de la vida estan un poco mas caros pero no al triple ni mucho menos. Te estoy hablando de sueldos de 3000¤ al mes. El problema es que estan a miles de kilometros de toda la gente a la que conocian, (su familia, sus amigos) y estan bastante amargados por ello pero le echaron huevos y se piraron. Si tuvieran un “nivel educativo pauperrimo” no les estarian pagando ese sueldo y con contrato fijo pero si te parece que pirarse a otro pais es una solucion al problema pues apaga y vamonos, no sigamos discutiendo.
Para terminar y parafraseandote un poco “lo que no se puede pretender” es hablar de lo que uno no sabe y llevar algo de razon.
Comment by Pobrecito hablador — Thursday 27/4/2006 @ 3:09
psssssssssss pobrecito hablador: a tu monólogo le ha faltado un “en verdad os digo” en el primer parágrafo.
esos iluminados como tú venían de puta maddre para enmaronarles con un par de incendios y unos juegos en el coliseo que dejababan el colesterol de mis leones por las nubes.
es lo que tiene la carne de cerdo.
Comment by neron — Thursday 27/4/2006 @ 3:34
Sera que ahora mismo me ilumino con una bombilla que soy un iluminado. De todas formas mejor iluminado que no tener ni un triste argumento y limitarme al insulto puro y duro.
Aprovecho la ocasion para soltar una cosa que se me habia olvidado.
Es perfectamente comprensible que a un empresario como el señor MarcosBl o a un “amigo de empresarios” como Ricardo no les interese que los informaticos se quejen de sueldos de miseria. Defienden sus intereses particulares, pero de ahi a que pretendan discutir seriamente que no existe precaredad laboral para los informaticos hay un abismo. Cuidadin con lo que defendemos y el empeño que ponemos no sea que nos salga el ramalazo nazi.
Comment by Pobrecito hablador — Thursday 27/4/2006 @ 8:04
Uno que está de acuerdo con Pobrecito hablador.
Comment by victor — Thursday 27/4/2006 @ 9:00
> o a un “amigo de empresarios” como Ricardo
Juas, ahora soy amigo de los empresarios. Poneros de aucerdo, que mi blog está lleno de insultos porque ataco a los empresarios.
> no les interese que los informaticos se quejen de sueldos de miseria.
Unos hablar por hablar, yo hace rato que pongo números para explicar mis posturas, lo poco que se gana, y algunas de las razones:
http://mnm.uib.es/gallir/posts/2005/09/08/414/
http://mnm.uib.es/gallir/posts/2005/08/22/397/
Pero queda otra razón, no todo la la culpa la tienen los empresarios, sino también pseudo profesionales que montan una flame por una oferta que no están ni podrían estar interesados. Será por eso que http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/03/17/669/ levantó tantas iras, es el mismo patrón que ahora, con otra excusa.
Naaa…. pobre informática, lo que te están haciendo los informáticos
Comment by gallir — Thursday 27/4/2006 @ 9:32
Creo que es la primera vez que entro en un flame de este tipo, pero es que la ocasión lo merece. Estais hablando de camareros, fontaneros, albañiles. Estais hablando de que la unica resignación es trabajar a ordenes de un “monchito janderklander” (me ha encantado esta expresión), reduciendo asi cualquier posibilidad aledaña a la formación de un ingeniero (en este caso informatico). Mi experiencia es, que como ingeniero de teleco, te buscan desde el segundo año para becas en empresas. Les interesa que te fidelizes con la empresa, y por supuesto no les interesa despedirte.
¿Por que? Porque llegas con una formación añadida que no se pueden permitir el lujo de perder en la empresa. Recientemente me comentaba un amigo que en su empresa se han ido los dos ingenieros que habia y solo se habia quedado el de FP (el es becario), porque les habian ofrecido trabajos de ingeniero. Esta claro que si entras con una formación universitaria llana, habra cientos que puedan hacer el mismo trabajo que tu, pero que si eres programador senior en J2EE (por decir algo), ya se reducira el porcentaje de gente que puede hacer lo mismo que tu.
En definitiva, los primeros 5 o 6 años de trabajo, hay que aceptarlos como un periodo mas de formación. Conozco a varias personas que han terminado su ingeniería, y se han movido hasta por cinco ciudades españolas (escalando puestos), y ahora tienen un trabajo estable, contratados, con buenos salarios (mas del doble de lo que ofrecia ricardo), porque han sabido moverse.
La precariedad laboral existe, claro, ¿Entonces por queé no hacer un doctorado y colocarse en investigación? Dependiendo de tu suerte tendras que chupar mas o menos el mismo numero de culos que para ascender en una empresa, y en vez de aguantar a “monchitos janderklander” tendras que aguantar a “monchitos departamentales”. Pero eso es lo que hay. Si pensabas que esto era la pelicula hackers (cuanto daño ha hecho esa pelicula), estas muy equivocado.
Jero
http://www.emigrando.org
Comment by Jero — Thursday 27/4/2006 @ 9:36
Simplemente, Pobrecito hablador, yo firmo lo que digo con nombre y apellidos…
Y si te extraña ver a un “emprendedor” (cosa que no he afirmado ser en ningún momento, pero que ayuda a hacer tu “razonamiento” más “cool”) trabajando de camarero, quizá deberías leer mejor y ver que soy un camarero trabajando de informático
Si eso te chirría, te jodes…
“Ahhh ya, y ganando 500¤ al mes es como has ahorrado para montarte la empresa ¿no?”
Pues no, con eso he vivido como he podido y me he dedicado a formarme lo mejor que he podido, yo no soy un “monchito janderklander” como esos de los que te quejas, pero a mi tampoco me han pagado una carrera, Mr. “semimonchito”.
“o a un “amigo de empresarios” como Ricardo”
Primero, no tengo el gusto, para más ser “amigos”… segundo, no soy un “empresario explotador” de esos que necesitas para reforzar tus teorías, soy un empresario autónomo que curra con sus manitas. Y tercero…
Insultas demasiado alto, demasiado rápido, demasiadas veces, con demasiados dientes.
Comment by MarcosBL — Thursday 27/4/2006 @ 11:37
Buenas,
Estudio Ing.Informática, y simplemente decir en el debate este de precariedad laboral en los informáticos, me gustaría plantear una pregunta.
¿Cuántos _estudiantes_ de (ponga-aquí-la-carrera-que-quiera) pueden ganar 16.500¤ anuales haciendo lo que _realmente_ estudian?
Saludos!
Comment by Rafad — Thursday 27/4/2006 @ 12:25
Casi ninguno. Pero el problema es precisamente ese. Eso es un sueldo muy bajo
Comment by victor — Thursday 27/4/2006 @ 12:57
Ricardo,
Hubiera espeado de ti que le dijeras a tu amigo,con mucho cariño y respeto, que por esa pasta se fumara un canuto. Lo mejor de todo es que ha salido el tema, el salario de los profesionales del desarrollo. Ricardo, sería interesante abrir un pequeño debate sobre esto: la “caida” libre que están teniendo los salarios de muchos profesionales del desarrollo.
Saludos
Comment by Anónimo — Saturday 29/4/2006 @ 23:15
Cony Ricardo! pero si ese es mi sueldo!!
Justo parece que hablases de la empresa que deje!
Lo deje porque mi contrato decia “ayudante de dependiente” -no podrian pagarme tan poco con un contrato de programador, seria probablemente ilegal-, tambien decia, nivel de estudios EGB no finalizado, soltero y sin hijos -no sea que me pagasen mas por ser padre de familia numerosa- … y bueno, ese era yo con la carrera acabada y 7 años de experiencia. Pero uno se humilla lo posible para sacar adelante a la familia.
Yo en general no me quejo de cobrar poco, me quejo de que primero te humillan y luego parece que te hacen un favor.
El favor se lo hacemos nosotros, y si, si esto fuera brasil eso seria un sueldazo … asi que no emigreis, teletrabajad amigos sudamericanos!!!
Comment by DaniRC — Saturday 6/5/2006 @ 9:11
@37
OLé !!!!!!!!!
Comment by juan — Monday 8/5/2006 @ 22:13
Empresa situada en Las Matas (Madrid) busca programadores para formar parte de nuestra
plantilla.
Los conocimientos requeridos son:
- JAVA
- SQL
- HTML
- Bases de Datos (MySQl,Oracle,etc)
Interesados enviar C.V. a tamara@novanet.es
Un saludo
Comment by Tamara — Wednesday 17/5/2006 @ 9:00