Menéame, Fresqui, críticas y halagos
Este comentario del apunte anterior me hizo dar cuenta de los malentendidos que se generan. Seguramente en gran parte culpa mía, pero también se podría achacar a la mala leche del lector y quizás a que soy una persona “pública” como dicen algunos (¿?) o que se estableció una asociación exagerada (¿culpa mía?) entre el Menéame y yo. Pero vaya como adelanto, el apunte/enlace El zen de web 2.0 no está dirigido a nadie en particular, mucho menos a la gente del proyecto Fresqui a las que no tengo el gusto de conocer. Y ya que enlaza, hablaré también de Por qué me gusta y me disgusta Menéame.
No suelo alabar a los proyectos “web 2.0″ españoles, incluso aunque me gustan, entusiasman o caen simpáticos (aunque alguna vez hice una buena crítica Weblogs S.L.). No lo suelo hacer porque me entero cuando ya han escrito sobre ellos en otros blogs, y me da la impresión que repetir es como hacer la pelota y dar argumentos a la tan mentada “endogamia”. Vale, gran error y quizás egoísmo mío. Lo intentaré corregir con algunos de los últimos que me vienen a la cabeza.
Blablablog de Manual Almeida: genial, aunque como le dije a Manuel en su momento dudaba de su utilidad, pero la tiene y la gente me comenta que les agrada.
AgregaX. Lo he probado un par de veces, funciona, es rápido, es guapo, es ligero.
Video downloader de Javi Moya. El Javi es un hiperactivo que a veces me estresa de sólo leer su blog, también bastante autobombista, pero su curro lo vale, y seguramente su blog es de los hispanos más visitados.
Neodiario. Un menéame,
con clara intención de comercial[*], sin tapujos y currado.
[*] Parece que ha caído mal la frase, o que no es verdad. Corregido.
- El trabajo de la gente de Tecnorantes con Feedburner su esfuerzo de promover la publicidad en los feeds. Les espera una tarea muy dura….
-Fresqui. Los he dejado para el último porque era el tema principal y porque algunos lo tratan como “la competencia” al menéame. .
Claramente el menéame y Fresqui son cosas distintas, y no precisamente porque los programas sean distintos, sino por la comunidad que hay alrededor. Y me parece perfecto y es lo que necesitamos, comunidades diferentes con gustos diferentes y cada una con un lugar donde concurrir. Ya lo dije hace tiempo, antes incluso de saber qué era Fresqui:
El problema que le veo es que tendrá/tendremos que hacernos más temáticos, sino se pierde mucho por la velocidad de crecimiento de la cola, que supongo seguirá acelerándose. O sea: hay sitio para varios “menéames, digg o popul…eso”. Es más, creo que no quedará más remedio.
O sea, mis kudos para la gente de Fresqui (y a ver si algún día nos conocemos y me pasáis un URL usable para enviar una noticia, similar a http://meneame.net/submit.php?url= o http://blogmemes.com/post.php?url= (imaginaros para qué Porqué…
).
Por supuesto, tengo mis puntos de vista diferentes a los suyos, pero no son criticables, simplemente que esas diferencias se materializan en el menéame. Las críticas… pues no las diré. Eso sí que no podría hacerlo. Desde mi punto de vista no es ético criticar a un “colega” cuando estás seguro que serás extremadamente subjetivo, posiblemente injusto, seguramente malinterpretado (no me puedo aguantar, haré una: Fresqui se ve muy mal en el konqueror, visto que no cumple los estándares supongo que será problema del XHTML, no del navegador).
¿Gustar o disgustar?
Aprovecho este apunte para enganchar con un artículo de José del Moral que ví en el menéame: Por qué me gusta y me disgusta Menéame y dar algunas respuestas, ya que también se vuelve a hablar de la relación de Menéame y Fresqui.
Ningún algoritmo que trate de relaciones con personas será jamás perfecto, tampoco creo que sea deseable.
A diferencia de Digg, en el menéame no se ha borrado ninguna noticia. Las “presuntas” censuras son votos negativos de usuarios sin que haya premisas mías o de nadie. De hecho, desde hace un tiempo estoy casi de lurker en el menéame y sólo apareciendo si hay problemas o alguna noticia que encuentro excepcional. Lo hago para acallar las voces que me acusaban de liderar pandillas simplemente porque ponía un comentario o porque votaba negativo. Ya casi no lo hago, y la vida y el menéame continúa y las “acusaciones ” ahora se han derivado a un “grupo” que maneja todo. Esto no es nuevo, incluso en Debian se habla del Cabal, así que como broma y autocachondeo hemos implementado nuestro propio cabal.
Pero el tema es importante. Los votos negativos son parte de las reglas del juego.
¿Por qué cada vez que no se vota o la gente vota negativo se montan berrinches, conspiranoias y se piden explicaciones de los votos?. ¿Es así como se entiende el “voto libre”? ¿Que si es positivo está bien pero si es negativo es fruto de una conspiración?.
En eso estoy radicalmente en contra, los votos negativos son secretos, son las reglas del juego y no hay que pedir explicaciones a nadie. Si hay abusos es otra cosa, y se tomarían medidas. Pero ¿los hubo en el ejemplo citado?.
En el caso particular mencionado por José se acusa de censura contra Fresqui porque se han dado 6 votos negativos en 2 minutos 15 segundos. Pero por ejemplo no se citan dos anteriormente publicas: fresqui en beta y Fresqui empieza a abrir la beta mediante invitaciones, además de algunas otras.
Lo anterior, sumado a los más de 30 personas que hay conectadas habitualmente en el fisgón, y los 600 usuarios registrados distintos que votan cada día no me parece que sea para para tomar “medidas” o acusar de censura y montar paranoias por seis votos negativos de spam a una noticia. Es tan injusto como que yo acusara de “persecución” inquisitorial a los chicos de Fresqui por esta noticia, todavía en cola –estoy seguro que un caso similar hubiese pasado a descartadas en menéame casi inmediatamente, hay ejemplos 1, 2, 3–, o algunas otras, ninguna positifa, todas negatifas. Para ser justos, ¿alguien ha visto algo similar en el menéame contra Fresqui o proyectos similares.
Como lo digo siempre, lo más difícil en esto del “web 2.0″ comunitario es formar una comunidad que se dedique a crear más que a criticar y destruir. Los habituales de menéame son así, seguramente votarían negativo a cualquier noticia que difame o ataque a otros proyectos similares. Lo han demostrado. Entonces… habría que dar el margen de confianza y no acusarles/nos por unos pocos votos negativos. Lo contrario es una exageración injustificada.
Referente a los comentarios de los ingresos y la publicidad. No hicimos el menéame para ganar dinero, sin por diversión y ganas de hacer algo distinto. Y estamos convencidos que sacar algo de dinero es muy difícil con la situación actual de la publicidad, a los sumo pagaremos el hosting y quedará algo para algunas cervezas de vez en cuando. Y si nos aburrimos o cansamos lo regalaremos, venderemos o cerraremos.
Nota final
Después de haber liberado el código desde el primer día –antes que fresqui incluso funcione en modo “cerrado”– y con más de 100 clones, muchos de ellos españoles, ¿cómo coño iba a tener miedo, problemas o recelos por la “competencia” de Fresqui? ¿sólo porque el código no es del menéame?
Sólo pensarlo me parece absurdo. Si alguien lo ha pensado después de tantas evidencias… no sé qué decir. Me he mantenido muy callado sobre el tema. Así que algo me falla cuando hablo, pero también cuando callo. Hay días, como hoy, que son angustiantes .
Yo los efectos colaterales los supedito a lo que me parece realmente importante: que la comunidad hispana se mueve, crea y ofrece herramientas útiles para todos. Nada es perfecto, pero menos que nada es no hacer ídem.
Un saludo.
Comment by mmeida — Tuesday 2/5/2006 @ 21:41
Hola Ricardo. No tengo mucho que responderte en lo que se refiere a las acusaciones de manipulación, ya que tal y como dices, todo proyecto comunitario tendrá siempre ese tipo de sombras por detrás. Incluso Google las tiene y gordas como cualquier posicionador sabe. En lo que sí que no estoy de acuerdo es en que el dinero no sea importante. Estoy seguro de que Menéame lo hicisteis para divertiros, pero creo que también debes admitir que siempre no va a poder ser así, que llegará un día en que esto demandará tiempo, recursos y, por tanto, ingresos en condiciones. Vamos, que hará falta un modelo de negocio. Si no, las cosas acaban muriéndose solas, porque las personas se cansan o pasan por condiciones distintas.
Comment by Jose del Moral — Tuesday 2/5/2006 @ 22:54
Jose, no dije que el dinero no sea importante, sino que no lo ha sido para el menéame, sencillamente porque no lo planteamos así. Seguramente sí hará falta para mantenerlo a largo plazo, es mucho trabajo y cansador.
Lo que sí digo es que la estructura actual de la publicidad, tanto de AdSense como las de los feeds, no da para ningún modelo de negocio en España. Tendrán que cambiar mucho las cosas para que se pueda hacer como Digg, que según Kevin Rose sí da dinero y tienen al menos un par de decenas de empleados (el Menéame no da ni para pagar la cuota de un autónomo).
Pero por otro lado, ¿cuál es el modelo de negocio de Barrapunto? Y allí está viva y coleando después de unos 8 años…
Comment by gallir — Tuesday 2/5/2006 @ 23:42
“Neodiario. Un menéame, con clara intención de comercial, sin tapujos y currado.”
¿Has leído? http://www.diarioip.com/archivo/2006/04/el_primer_clon.html (visto en http://meneame.net/story.php?id=15475)
No sé como aguantas la lluvia de piedras que cae. Inviertes horas y horas en un programa, pones en marcha un sitio de éxito, liberas el código y sólo recibes palos de los propios beneficiariodos.
Digg o Reddit salen en directo en la TV americana, aunque no hayan liberado una línea de código. El meneame ha sido mucho más respetuoso, más “latin”, más auténtico, su código es libre, pero los dinosaurios sólo se dedican a ignorar lo obvio, o criticar cuando no pueden repetir éxito y el impacto que ha tenido el menéame. Estos blogosféricos centralistas no se merecen nada.
Gallir, aguanta, tiempo al tiempo, que está poniendo a cada uno en el lugar que se merece.
Comment by teo — Wednesday 3/5/2006 @ 1:20
Ricardo,
Yo te agradezco enormemente tu trabajo en meneame, lo he hecho privada y públicamente, y me he ofrecido para aportar código cuando instales el subversion. Esa oferta sigue en pie.
Lo que me parece alucinante es lo de la “clara intención comercial” que publicas en tu blog. Llevo desde 1997 con un sitio de noticias que sólo me ha costado dinero, y que sólo durante un tiempo tuvo adsense. Neodiario sólo me ha costado dinero y dolores de cabeza, y te aseguro que más que a ti Meneame, ya que no tengo la suerte de ser programador ni diseñador, y aunque me lo han hecho buenos amigos tengo la decencia de pagarles. Dinero de mi bolsillo, del que me gano todos los meses, no de ninguna historia “comercial”. Así que me parece alucinante ese comentario despreciativo de Neodiario como algo “comercial”. ¿Quien tiene publicidad en su página? Neodiario no, desde luego, ni la tendrá. No me esperaba una afirmación así de una persona a la que le presumo unos galones en esto de la Red.
En DiarioRed ya sacamos nuestro software libre en 1999, Prensa Libre, y aunque fuera una cosita muy básica para ese momento creo que dejó muy a las claras nuestras intenciones. Ese software ya entonces tenía cosas tan tontas como la navegación en wap o el RSS. Y mientras lo utilizamos nunca hubo publicidad en la página. Tiene gracia, tras siete años con esa filosofía, leer esto.
Mi oferta de aportar código, repito, sigue en pie.
Comment by Eduardo Pedreño — Wednesday 3/5/2006 @ 9:19
> Así que me parece alucinante ese comentario despreciativo de Neodiario como algo “comercial”.
¿Despreciativo? ¿Pero estáis todos locos o qué coño pasa? Lo dije como un cumplido –acaso no se cansan de repetir “la importancia de las empresas”–. ¿Tampoco has leído la frase introductoria de la lista? “incluso aunque me gustan, entusiasman o caen simpáticos”
Y si lo dije como comercial, además de un cumplido (ya que es difícil), es porque tú mismo has dicho que está ligado al diarioti. ¿O tampoco tienes espíritu de empresa en ello?
No entiendo nada, si hubiese dicho “voluntario y para perder dinero” me hubiesen criticado, si digo “para ganar dinero” soy despreciativo.
Eduardo, o tienes la piel muy fina, o estás teniendo una mala mañana y lo has interpretado a tu manera. De todas formas ha tachado la frase.
Comment by gallir — Wednesday 3/5/2006 @ 9:55
No sé cómo aguantas toda la caña que te meten, Ricardo. Es una pena que internet esté tan llena de trepas que lo único que hacen es criticar al que sobresale un poco para darse un poquillo de autobombo. No serás ni el primero ni el último. Sin ir más lejos, mira cómo maltratan en Barrapunto a Candyman o Yonderboy.
Lo que más jode del asunto es que los argumentos que usan son burdas mentiras. Esperemos que con este artículo se callen muchas bocas, porque creo que ha quedado bien claro el talante de la comunidad de Menéame frente al de según qué personajes que pueblan la blogocosa. Aunque quizá este sea el problema, la constante superioridad moral y madurez que se demuestra desde la comunidad (evitando que los macroconflictos y las críticas chapuceras salgan a portada) seguramente fastidie a mucha gente que lo único que busca es lo que comento en la segunda frase del texto.
Comment by unf — Wednesday 3/5/2006 @ 10:59
DiarioRed.com, no DiarioTi, que es una publicación comercial chilena. DiarioRed no pertenece a ninguna empresa, no factura nada de nada. Cero patatero. Así que no tiene ninguna intención comercial. Creo que te has confundido de publicación y entiendo el malentendido.
Yo “clara intención de comercial” lo leo como que vamos a por la pasta. Y eso es falso. No sólo es que sea falso, sino que va contra lo que llevo 9 años defendiendo y demostrando en Internet con hechos. Así que perdona la susceptibilidad. Ganar dinero no está mal, es muy loable, pero si yo he dicho que mis proyectos personales son sin ánimo de lucro y leo que tengo una “clara intención comercial”, pues me molesto, más si se cruza con otra absurda discusión sobre si yo critico a Meneame o no, nada más lejos de la realidad.
Comment by Eduardo Pedreño — Wednesday 3/5/2006 @ 11:07
> más si se cruza con otra absurda discusión sobre si yo critico a Meneame o no, nada más lejos de la realidad
Este apunte no tiene nada que ver y es anterior a esa discusión que mencionas Eduardo. Y lo hice con toda la mejor intención y _felicitando_.
En este caso era suficiente una aclaración de que no tiene espíritu “comercial”.
Comment by gallir — Wednesday 3/5/2006 @ 11:13
Lamento las dos discusiones, releyendo veo que sí estaba puesto en positivo, aunque el tema “comercial” me ha hecho tomarlo a mal y mezclarlo con la otra discusión, que es la que más me molesta. Esto de madrugar no es bueno, por mucho que digan…
Comment by Eduardo Pedreño — Wednesday 3/5/2006 @ 12:10
Ricardo:
Quiero decirte que me agradó mucho este post, te noté en un tono relajado, distendido.
Creo que tuvimos ese “encontrón” hace un tiempo, porque sospecho que tenemos un caracter similar.
Este mensaje pretende volver a tender puentes, pues, a pesar de pensar distintos, creo que tenemos más cosas en común que las que nuestros egos (al menos el mío) nos dejan ver.
Pero basta de palabras dulces, que soy diabético.
La verdad es que también me molesta cuando se empieza a discutir que tipo de sistema es mejor, o si hay o no hay censura, pero creo que tu artículo tiene una declaración importante:
“Los votos negativos son parte de las reglas del juego.”
Nosotros creamos los tableros, las fichas, y delineamos como se pueden mover.
Que los usuarios jueguen, pero si el juego no te gusta, bueno, busca otro.
Cuando critiqué a Meneame en el pasado, creo que tomé partido desde mi disgusto como usuario, y quiero compartir algunas reflexiones.
1.- Hay que diferenciar funcionalidades(features) y fallos(bugs). Si para publicar debo votar 3 veces eso es un feature de Meneame, una regla. Pero si mi clave quedaba en plano, eso era un bug, algo que debia corregirse porque puede tener consecuencias para el buen funcionamiento del sistema.
2.- Tu me informaste de un potencial fallo en mi código, y yo reaccioné, o entendí una segunda intención en tu aviso. La verdad que con el tiempo, creo que no era un momento adecuado para ninguno de los dos el haber discutido ese tema.
Cómo nos recuerda tu amigo Benjamí, en la internet los emails, artículos y todo se dan para muchos malos entendidos, puede ser porque falte el lenguaje corporal, o que se yo.
3.- En ese momento confundí fallo con funcionalidad, y sentí tu comentario también como una crítica a las funcionalidades de mi sistema.
4.- Del mismo modo, algunas de mis críticas fueron contra las funcionalidades de Meneame. Y la verdad es que tu y tu equipo son los que deciden las funcionalidades.
Si no nos gustan algunas funcionalidades de Meneame o de BlogMemes, podemos ignorarlas, aceptarlas, o usar otro sistema, pero no podemos, por eso exigir que el sistema funcione de una forma u otra.
Si el algoritmo de Meneame, o de Digg, o Blogmemes es bueno o no, la verdad es que no importa. Es imposible que todos estén contentos.
Si se forman bandas o no, eso no es problema de los sistemas, es de los usuarios, y de esa tendencia humana de aplastar al que disiente de nuestras opiniones, en vez de escucharlo.
Sin embargo, hay que decir algo muy importante, Meneame y Blogmemes, han publicado sus algoritmos de promoción.
Fresqui y Digg son una incógnita, eso creo que no es bueno.
Es cierto que podemos criticar todos los sistemas, pero creo que es justo que todas las reglas sean conocidas, y no que aparezcan y desaparezcan según la conveniencia de sus creadores. (ojo, que los sistemas pueden evolucionar, pero si su código es libre, tenemos la ventaja de que podemos estudiar como han cambiado).
En blogmemes, tenemos un algoritmo bastante naif, si se quiere, donde no hay votos negativos, y donde el movimiento del artículo lo hace “flotar”, se toman en cuenta los clicks, los votos, los comentarios, para promover el artículo a la página inicial.
La verdad es que me gustaría tener un tráfico como el de meneame, para poder probar realmente este algoritmo. A lo mejor este comentario ayuda
Saludos.
Eduaro Diaz
http://www.blogmemes.com
Comment by Ricardo — Friday 5/5/2006 @ 21:59
Comment by gallir — Saturday 6/5/2006 @ 9:59