La enorme brecha digital (en Argentina)
Hace unas semanas estoy por Argentina visitando familiares, amigos y colegas informáticos. Hay algo que no deja de sorprenderme. A pesar que España (y Mallorca en particular) no destaca por su “cultura digital”, la diferencia existente con Argentina es impresionante.
Es muy raro encontrar chicos de 17 ó 18 años que sepan usar ordenadores, es más es raro encontrar chicos de esa edad que hayan usado Internet. El problema se explica por el pésimo estado de la educación y los costes casi inaccesibles de los ordenadores –aunque un ordenador nuevo cuesta unos 400 euros– y la banda ancha –si es que existe esa posibilidad, limitada ciudades más o menos grandes–. Pero no es sólo eso.
Yo nunca he insistido a mis hijas para que usen el ordenador, sin embargo ambas –de 9 y 5 años– saben usar el navegador con mucha facilidad, especialmente Google y de allí pasar a “imágenes”. Y lo hacen con mucha comodidad tanto sobre un GNU/Linux como sobre un Windows. Mis dos hijas van a una escuela pública en Palma que no se caracteriza justamente por sus recursos y “formación digital”,sin embargo creo que el hecho de tener ordenadores en casa y de vez en cuando usarlos en la escuela ha servido para que aprendan a usarlo y aprovecharlo.
Decía que no es sólo problema de dinero o de los bajos recursos de la educación pública. Tengo 5 sobrinos entre 5 y 12 años que van a escuelas privadas muy caras, y ninguno de ellos sabe usar el ordenador, mucho menos Internet –salvo dos de ellos que van a jugar al Call of Duty en la casa de otro tío–.
El problema es más genérico, me temo que es un problema de coste sumados a un problema cultural.
Cuando converso con colegas de las dos universidades locales que tienen carreras de informática. Usan Internet como algo muy accesorio, para el correo electrónico y poco más. No puedo mantener con ellos una conversación más o menos educada sobre los temas típicos que solemos hablar. Conceptos de software libre o GNU/Linux, imposible. Incluso mencionar Ubuntu o Firefox suena para ellos como muy raro. De hecho no encontré aquí –salvo el portátil que llevo conmigo– ningún ordenador con GNU/Linux o Firefox.
Luego me dí cuenta que hay un cierto grado de coherencia.
Aquí se tiene mucha esperanza en que la soja, la carne o el vino lleven a Argentina otra vez al lugar que ocupaba 60 años atrás –era la séptima potencia mundial–. Tienen una gran esperanza que Honda ponga una fábrica de coches aquí, y han festejado –con presencia del presidente incluida– que Honda haya puesto en marcha una fábrica de… 5000 ciclomotores anuales.
Espero que mis amigos argentinos –tan ilusionados en su mayoría– no lean este apunte, pero me parece que tienen la esperanza de ser un país desarrollado… pero con 100 años de retraso, basados todavía en la producción primaria y pequeños “oasis” de sociedad industrial.
Y me parece que con esa manía de la “soja” y de “alimentar al mundo” han creado una especie de monstruo, una cultura donde Internet y las tecnologías digitales son secundarias y sólo un juguete de un élite minoritaria –sobre todo de las 3 ó 4 ciudades más grandes–. Da la impresión que todas las expectativas giran en explotar el campo, hacer buenos vinos, un poco de petróleo si Repsol-YPF les deja, y fabricar lo que ya nadie quiere fabricar en sus países.
Dicen los números que Argentina, junto con Chile y Brasil, son los países más avanzados en sudamérica. Puedo imaginar cómo estarán los otros países –y no quiero ni pensar en los países africanos o asiáticos pobres–.
Quizás sea deformación profesional, pero esta “brecha” me hace doler hasta las tripas. Así empiezo a comprender la importancia de las iniciativas brasileñas –especialmente promovidas por Gilberto Gil– de la creación de telecentros y pontos de cultura –todo digital, bien conectados y basado en software libre–.
Parece que desde nuestra comodidad de “país desarrollado” y razonablemente “conectado” no nos estamos dando cuenta de que la brecha es real, y mucho más grande de lo que pensamos.
Desde este hemisferio se pueden empezar a entender mejor la iniciativa de los PCs de 100 dólares, y el apoyo que está recibiendo de los gobiernos argentino y brasileño. Pero ese mismo “monstruo” de cultura pre-industrial también genera noticias como “los empresarios argentinos se oponen al PC de 100 dólares”.
Quizás exagero, pero vaya, me siento como si hubiese vuelto 20 años atrás en la “sociedad de la información”. Y no es precisamente porque no tenga conexión –tengo una conexión ADSL razonablemente buena y fiable–, sino porque siento que lo poco (o mucho) que sé y lo que ya forma parte de mi cultura aquí no me sirven ni para las charlas de café.
A la administración –¿y sus intelectuales?– les queda un esfuerzo monumental para revertir esta situación. Y aunque les vaya muy bien tendrá que pasar al menos una generación. La mía está totalmente perdida. Y la de los pequeños no parece que estén recibiendo el mínimo de información y formación que nosotros consideramos ya esencial –eso sí, de pequeños hacen virguerías con el balón–.
No sé. Pero me da un poco de tristeza y mucha rabia.
Nota: aunque es muy sorprendente la penetración de los teléfonos móviles. Dicen que el mercado está casi saturado, casi en los mismos niveles que Europa.
El problema es que la brecha digital es solo una pequeña parte, está encajada en una brecha mayor que diferencia los paises ricos del planeta del resto. Y el motivo de esta brecha es… bueno no lo digo pa no ser cansino
Comment by davidcg — Tuesday 8/8/2006 @ 8:53
Estimado Ricardo:
he vivido dos años en Argentina, 1997 y 1998 y, aquí en Madrid, tengo amigos argentinos. Tanto allí como aquí me he encontrado muy buenos profesionales en el campo de la informática. Mi opinión es que tras la última gran crisis se ha producido dos descapitalizaciones: la económica, obvia, y la intelectual siendo esta la más preocupante. Tu mismo eres un ejemplo de esto y, por supuesto, no es reprochable, en absoluto. En una situación como la vivida en Argentina retroceder décadas es lo previsible y es lo que ha ocurrido.
No obstante creo que en Buenos Aires (Bs.As.) se está creando una pequeña India con creación de software factories, call centres, etc. ¿es así?
Creo que Argentina tiene todavía grandes oportunidades que podemos crear o apoyar los que sóis de allí y los que queremos a ese gran país. Me gustaría ver mayor cooperación entre España y Argentina, entre universidades y empresas, entre instituciones públicas,… España está recibiendo un capital intelectual muy valioso que requiere alguna compensación…
Comment by Angel — Tuesday 8/8/2006 @ 8:57
david, lo que dices es verdad, pero sólo una parte de ella. El problema que veo además es cultural, es buscar una salida, pero la equivocada. La que en el mejor de los casos mantiene un status quo ya decadente.
Comment by gallir — Tuesday 8/8/2006 @ 9:00
Angel, sí he leído y escuchado varias veces de esos temas, pero por varias razones que no vienen al caso te puedo asegurar que se dice mucho más de lo que realmente se hace –y no me parece que _todo_ sea culpa del gobierno–.
Y en todo caso jamás existió un país “rico y justo” con sólo islas de riqueza y un analfabetismo funcional –digital– tan extendido. Con esos planes más parecen querer volver a una situación como la de la India, con sus grandes desigualdades. Por otro lado, sí, hay muchos call-centers, pero no sé si hay trabajos actuales de la “sociedad de la información” que generen puestos de trabajos tan inestables, mal pagados y agobiantes.
Comment by gallir — Tuesday 8/8/2006 @ 9:05
Seguramente en todo el cono sur no dispongan de la misma capacidad de consumo de tecnología que tenemos en los países europeos, aunque para mi España es el mismo caso que Argentina en relación con otros países del continente, pero yo distingo entre la cultura tecnológica, y la difusión del conocimiento y el uso del consumo tecnológico.
España también tiene un retraso de años con respecto a otros países, aunque por motivos económicos no estamos tan rezagados en el consumo de tecnología. Esa es la única diferencia. Los jóvenes aquí han erigido una nueva tribu juvenil, los “frikis” o adeptos a todo lo tecnológico, pero es un modelo que se creo en los años 80, y a mí casi me da verguenza ajena hacer la misma “opereta” que se hacia hace 20 años en otros países. Hace apenas 8 años, siendo optimistas, que Internet es una tecnología popular en España, y no digamos a nivel educativo, ya puse un ejemplo en un comentario reciente. Y la mayor repercusión vino de la cifras astronómicas que se barajaban en la primera burbuja de Internet, Pero trata de ver la penetración de cierta cultura digital, y no solo de slogans y frases echas en a comunidad universitaria. Y luego compárala con el resto de Europa. Solo los estudiantes de los últimos cursos o el tercer ciclo tienen cierta soltura a la hora de utilizar los recursos de investigación y medios de Internet. Y no será por la ayuda de los departamentos o profesores.
Los adolescentes españoles han descubierto el messenger casi 10 años después del fenómeno ICQ o AOL en el resto del mundo. Y a nivel de empresas… mejó no menealo. Nos encanta mirarnos de forma fascinada el ombligo, pero siempre comparándonos con los más retrasados en este ámbito.
Y lo mas gracioso es ver expertos disertando sobre el tema, cuando hace 5 años aprendían a usar su primer ordenador, recién comprado en el Corte Ingles. Pero “Avant Garde” de postín siempre ha existido. Ahora le toca a los Blogs.
Comment by Peanut — Tuesday 8/8/2006 @ 9:15
Y para capital intelectual, el casi medio millón de investigadores que ha enviado Europa a los EE.UU.
Comment by Peanut — Tuesday 8/8/2006 @ 9:19
NO, no creo que sea todo culpa del gobierno. Creo que las razones son mucho más profundas… no quiero caer en los tópicos. No lo voy a hacer…
La brecha digital es sólo un pequeño gran problema… hay que revisar muchas cosas… el sistema de partidos, la organización administrativa del país,… la relación de los argentinos con Argentina, la de los demás que parecen sólo querer ordeñar el país…
Inteligencia, ingenio, capacidad,… no faltan, pero hay que creérselo y apostar TODOS de una vez.
Es cierto, nunca Argentina fue un país justo en el que la riqueza fuese compartida, demasiados caciques.
Quiero pensar que la generación que representas no está perdida y que puede aportar mucho al país. Si realmente ese eslabón se pierde, ¿cómo va a ser posible la recuperación?
Espero que la tristeza y rabia, que yo también siento, sean sólo los estados previos a la reacción.
Comment by Angel — Tuesday 8/8/2006 @ 9:24
Aunque sin querer comparar, porque no es lo mismo, aquí en españa también siento muchas veces algo parecido. Para mi es imposible hablar de temas tecnológicos/informáticos con nadie de mi entorno. Ni familia ni amistades. Todos me miran como si fuese un bicho raro a la que lo intendo, y claro, la conversación no va muy allá.
Por ejemplo, mi hermana no le deja “ponerse” internet a mi cuñado, por que dice que le conoce y sabe que se “enganchará”(sic).
Para mis amistades, internet es el mensenger, hotmail y para de contar.
Estoy con Peanut, la brecha digital también la tenemos aquí.
Comment by Valdhir — Tuesday 8/8/2006 @ 9:43
Amén.
De todas formas, es algo que también “siento” a veces en España. Mucha gente no se da cuenta de que el mundo cambia, y basar la economía en la producción primaria o en el sector secundario (fabricando coches) quizás mejore la situación de manera local, pero de manera global va a alejar todavía más al país del nivel de los países desarrollados.
El ejemplo de los que “han visto la luz” son los países asiáticos productores de tecnología. No sólo me refiero a Japón, sino también por ejemplo a India (potencia en la creación de software, el producto con mayor valor añadido por excelencia). Crean productos de muy alto valor añadido, lo que hace que cada vez se acerquen más al nivel de países avanzados como Estados Unidos o algunos europeos.
Para ello creo que hacen falta dos factores (entre otros muchos por supuesto): primero, el capital humano, los “cerebros”, y por desgracia en Europa los hemos estado (y estamos) maltratando, no hay casi investigación, y la poca que hay es en el sector público, por lo que uno de nuestros factores emigra a tierras donde se sienten más valorados; el otro es el cultural, la gente tiene que sentir que salir del pozo es necesario, que la investigación proporcionará ventajas económicas a medio plazo, que las viejas economías ya no funcionan, que las tecnologías de la información son hoy tan imprescindibles como saber leer y aritmética básica hace 30 años.
Espero que en España nos demos cuenta de esto pronto. Algunos parecen que lo hacen. Nuestra economía no va a durar mucho. Nuestro primer producto es el turismo, el segundo la inmobiliaria, no tenemos recursos naturales importantes (petróleo, gas), importamos electricidad del exterior (sobre todo de origen nuclear procedente de Francia), los productos que exportamos son básicos y de escaso valor añadido (naranjas, aceite de oliva). El otro día casi de broma un amigo, residente hace años en Canadá, me comentaba que con esa situación, si algún día teníamos un conflicto con algún otro país, era realmente fácil hundirnos. Con asustar a los turistas, tirar unas cuentas casas abajo, y sellar la frontera con Francia nos dejaban listos en una semana. Sé que es un ejemplo disparatado, pero sirve para mostrar que nuestra economía es débil, basada en productos de escaso valor añadido, y más propia de un país caribeño que de uno europeo.
Sinceramente no me gustaría tener que escribir una entrada mi blog similar a esta, dentro de diez años, desde algún país lejano, lamentándome de la situación en España.
Comment by herraiz — Tuesday 8/8/2006 @ 10:16
Pues a juzgar por la cantidad de exito que tienen algunos foros, y la rápidez en contestar sus jóvenes a algunos srtículos que hablan de las Spice Girls, o el príncipe de Inglaterra o cualquier personaje de moda, no imaginaba yo que hubiera esta brecha.
Más bien creo yo que la brecha está en Argentina, y menos en países con ciudadanos en Europa o USA, que han visto en el PC una manera de comunicarse barata y efectiva. Así, estoy seguro de que el conocimiento (y no hablo de la propiedad) en el manejo de ordenadores, es mas alto en Ecuador que en Argentina. De hecho, la gran mayoría de, como les llamais vosotros, HOYGAN, tienen una forma de expresarse que mas bien diría que son de la parte mas alta del continente sudamericano (Ecuador, Venezuela, Colombia, Perú…) que casualmente coinciden con los ratios mas altos de inmigracion.
Argentina tambien exporta mano de obra, pero el flujo es mayor desde esos otros países.
Comment by Yoan — Tuesday 8/8/2006 @ 10:36
A ver, llevo un tiempo rondando por latino américa, y aunque no me creo poseedor de la verdad absoluta algo tengo claro. Los paises de los que hablamos tienen no una sino mil cosas que solucionar antes de ponerse a cerrar la brecha digital.
Señores, un pais en que toda la riqueza la acumulan unos pocos, mientras el resto apenas pueden acceder a una vivienda, o peor aun, no tienen dinero para comer. Indices de paro monumentales, delincuencia por doquier, falta total de infraestructuras de educación, comunicación, y sanidad.
No os parece pedir mucho que en lugar de solucionar todo eso se pongan a aprender como funciona y para qué sirve internet? El gran despegue de España (que yo situo cerca del 92), al igual que en el resto de paises, estaba cimentado sobre una base que ya garantizaba todo eso. Así es muy fácil.
En mi opinión primero deben solucionar los problemas más elementales, despues ya podran evolucionar en otros aspectos. Pero vamos, Ricardo, me da la sensación que quieres empezar la casa por el tejado. La soja, la carne, el petroleo es dinero contante y sonante, necesario para el funcionamiento básico del pais tal como está montado hoy día. No se cambia algo asi de la noche al a mañana, dale tiempo, pues tengo mucha fe en ese país.
Comment by quetzal — Tuesday 8/8/2006 @ 15:47
No estoy deacuerdo con quetzal, la “tecnologías de la información” tiene la ventaja de que , por no mucho dinero, puedes tener las mismas herramientas que el que viva en Sillicon Valley (por poner un ejemplo). Especialmente si se usa software libre. El conocimiento de estas herramientas es hoy en día tan fundamental y básico para el desarrollo de una nación como el acceso a la educación primaria.
Ricardo, aquí en Perú el Internet en casa lo tiene una minoría. Sin embargo muchísima gente conoce y usa Internet. ¿Como? Cabinas públicas. Es decir como Cafes Internet pero sin la parte del café. Barato y no requiere de tener un ordenador (aunque claro, se pierden el placer que descubrir como programar)
¿Crees que podría aplicarse este modelo a la Argentina?
Comment by Origen — Tuesday 8/8/2006 @ 16:48
Con todos los respetos “Origen”, Argentina sea posiblemente uno de los paises que yo he visto con más cibercafes por metro cuadrado. Hay a punta pala. Cualquier pueblecito, por remoto que sea, tiene no uno, sino una docena.
Pero vuelvo y te repito, para qué quieres tener las mismas herramientas que Silicon Valley si no tienes ni idea de cómo utilizarlas? O peor aun, para qué quieres tecnología si no tienes: comida, vivienda, salud, educación, carreteras, ni dinero alguno para adquirir ninguna de las anteriores?
Mira, yo vivo en Rep. Dominicana, que económicamente esta lejísimos de Argentina. Evidentemente aquí el nivel teconológico, en general, está por los suelos. Pero es que es lógico: a muchas casas no llega ni la luz ni el agua, a donde llega se corta con muchísima frecuencia, el salario mínimo es para echarse a llorar, el nivel de parados está altísimo, y la educación es surrealista, y la delincuencia márcando máximos históricos. Creeme, el Gobierno tiene muchiiiiiiisimos dolores de cabeza de los cuales ocuparse antes de centrarse en las nuevas tecnologías.
Aunque a pesar de todo existen tímidas iniciativas. Pero ya me dirás tú en el caso de la WIFI en Santo Domingo, para qué quiere un dominicano esas iniciativas, cuando no puede ni acceder a comprarse un PC… Fomenta la creación de empleo, intenta mejorar la calidad de vida del dominicano, y despues si te sobra dinero (que por el momento lo dudo) pilla y empieza a hacer cositas…
Comment by quetzal — Tuesday 8/8/2006 @ 17:10
Estoy de acuerdo (lamentablemente).
Principalmente porque los que pueden acceder a tener una PC o conectarse a internet pertenecen a la clase alta (Argentina), pueden elegir y de hecho eligen si les interesa (o no) la informática. Son muy pocos en relación a la población total.
La clase media-baja puede tomar como vía de crecimiento la educación -particularmente informática- por la demanda creada en las ’software factories’ del cambio peso-dolar. Pero en este último -los que pueden- escapan a Europa o EEUU como evolución evidente, mejor nivel y calidad de vida. Aunque la educación es pública (en todo nivel) los recursos necesarios para mantenerse estudiando hasta formarse como profesional son muy difíciles de conseguir.
La clase baja tiene otras prioridades, en el caso de los pueblos alejados, quizá lo más importante es sobrevivir o tratar de suplir necesidades básicas: alimentación (salud e higiene), la educación está en último lugar. Son la mayoría en relación a la población total.
Aparte, hay varios indicadores del subdesarrollo en esta área en Argentina, en particular en Buenos Aires. Por ejemplo, la conexión a internet adsl residencial (máximo) en:
Londres 16/20mbps cuesta 35eur/mes,
San Pablo 8mbps cuesta 50eur/mes y
Buenos Aires 5mbps cuesta 80eur/mes.
Es sorprendente la brecha, inclusive para los Argentinos.
Comment by Adrian — Tuesday 8/8/2006 @ 20:00
Ricardo, a pesar de que estoy de acuerdo con que la brecha digital (y otras quizás más acuciantes) son importantes en Argentina, me temo que tu conclusión no es exacta y quizás se deba a la observación del entorno inmediato que has encontrado. Me refiero a cosas como “Es muy raro encontrar chicos de 17 ó 18 años que sepan usar ordenadores, es más es raro encontrar chicos de esa edad que hayan usado Internet”. La verdad es que resido en una zona suburbana cerca de la ciudad de La Plata, donde a poca distancia encontrás áreas de clase alta, media, baja y completamente sumergida, en casi todos los casos los adolescentes demuestran una habilidad al menos elemental en el uso de navegador y mensajeros como el MSN. Sí, salvo excepciones, inclusive los sectores más marginales; me consta en mi experiencia directa y cotidiana. Esto no involucra otros usos más complejos de una computadora, así como tampoco hay similitudes en cuanto a la cantidad de tiempo y condiciones en que se utiliza la computadora (algunos en su casa y escuela, otros en locales comerciales, etc.).
Quizás, como puede ser mi caso, cuando uno se encuentra demasiado cerca de lo que se pretende observar, pierde nitidez y no percibe algunos detalles. Es probable que mi observación sea tan parcial e incompleta como la tuya, pero de ahí a que sea muy raro encontrar jóvenes e 17 años que alguna vez hayan usado internet… la verdad es que lo que me suena muy raro es la misma frase.
Respecto de las universidades, no sé cuáles serán, pero la Universidad Nacional de Salta y la Universidad Nacional del Litoral tienen una política de uso de software libre que involucra toda la administración, no sólo las carreras del área, la Universidad Nacional de La Plata mantiene una distribución con fines educativos y desarrolla actividades de extensión tales como equipamiento de aulas escolares con equipos obsoletos utilizando LTSP (Linux Terminal Server Project), y así muchas más.
De todas maneras, nada de esto puede refutar tus impresiones: la Argentina tiene una realidad muy heterogénea y enormes diferencias no sólo entre sectores sociales sino también entre regiones, de manera que las dos impresiones pueden ser exactas.
Comment by Patricio — Tuesday 8/8/2006 @ 20:31
Bueno, ya lo dijo Mafalda: “Como siempre, lo urgente no deja tiempo para lo importante”
Comment by Origen — Wednesday 9/8/2006 @ 0:07
Bueno. Me parece que no sólo “de ordenadores” se trata el tema. La brecha existe en un montón de ámbitos. Tecnológicamente está sumergida en un pozo grande. Miren los colectivos “autobuses”. Cero aire acondicionado, tienen unas máquinas horrendas, no hay transporte centralizado en toda la ciudad, y llegan cuando quieren.
El metro lo mismo, es una risa. Cuando vas a hacer un trámite te da risa los sistemas que usan, incluso para cosas que deberían ya estar automatizadas tardan meses. Sácate un pasaporte y verás lo que es esperar “meses” cuando en España lo tienes en días.
El DNI ni hablar, la de historias horrendas que puedo contarte propias y de otros.
Creo que el país en varios aspectos está underline. En la escuela de mis hermanas, el área informática es paupérrima. Es una escuela pública pero tampoco es lo peor. Sus módulos de “informática” que tienen que estudiar son cosas de terror, hasta hace 3 años estudiaron “D.O.S” y ahora aprenden tonterías con Office y Windows 95… Si esto lo llaman avance…
El tema de los cibercafés, sí. Está minado, pero como aquí en España: jugar online, msn, hotmail y páginas porno es lo único para lo que encontrarás a la gente ahí.
Comment by mini-d — Wednesday 9/8/2006 @ 2:10
Quizá, antes que solucionar la brecha digital, tengan que solucionar primero otros problemas sociales, como la corrupción, la estafa, la pobreza o la hambruna. Una vez que esas facetas estén resueltas, y la gente pueda vivir tranquila, sin tener que preocuparse de qué comerá mañana, será tiempo de cerrar la brecha digital.
Comment by Felipe Alfaro Solana — Wednesday 9/8/2006 @ 3:44
“Es muy raro encontrar chicos de 17 ó 18 años que sepan usar ordenadores” conozco niños de 7 años que si saben usar ordenadores, se pasan horas en los cybers y no son de clase media-alta.
“van a escuelas privadas muy caras, y ninguno de ellos sabe usar el ordenador” Me parece muy raro porque mis sobrinos van a una escuela publica donde les ensañan a usar la PC, no instalaran GNU/Linux y recompilaran el kernel pero si saben manejarse.
El computador que tengo ahora me costo en su momento cerca de u$s 300, un mother con todo integrado hasta el micro y memoria, un disco de 30gb, monitor de 15,teclado,raton y gabinete, no le podre poner XGL o jugar al ET pero se desempeña bien.
Quizas soy demasiado optimista.
Nota: Vivo en la ciudad San Salvador de Jujuy, Jujuy, Argentina. Resalto que Jujuy es una de las provincias mas pobre del pais (No es que seamos pobres solo nos falta plata).
Comment by arboc — Wednesday 9/8/2006 @ 4:02
Lamentablemente Argentina no cuenta con la infraestructura necesaria para poder hacer frente a la revolución informática de los últimos años, de la misma manera que lo hacen otros países como pueden ser España en este caso, pero ese no es principal factor.
Yo tengo 20 años, trabajo y estudio, soy absolutamente consciente de que mas del 90% de mis compañeros no conoce mas allás del MSN Messenger, algunas aplicaciones de Office y un par de juegos en red, pero las herramientas están y la infraestructura, no será la mejor, pero también está, es libre y la brindan las universidades estatales.
Los trámites, como dice mini-d, es cierto son un desastre, pero porque la gente no se toma 10 minutos para leer el mural de 5 metros que te enseña en baby-steps como carajo ahorrate esa cola de 2 horas para solo obtener un número. Los bancos han incorporados sistemas de home-banking que te permiten hacer todo desde tu casa sin levantarte de la silla, pero todavía la gente va a pagar por ventanilla y tiene la computadora (comprada en 36 cuotas) solo para que el nene juegue al jueguito de moda.
Incluso el gobierno del que tanto nos quejamos ha implementado reformas en sus sistemas de gestión que ahorra horas de tramites burocráticos sin sentido, pero obviamente nadie los usa, y no es un problema de difusión, es un problema cultura.
El problema en Argentina es la gente, da vergüenza ir a una facultad y ver como mas de la mitad de la clase esta durmiendo, quitándole el lugar a alguien que tal vez quiere aprender y no puede porque trabaja, estudia, le cambia los pañales al hermano y tiene que tomar dos colectivos destartalados para llegar 10 minutos antes, mientras el nene de papá vive en un departamento a dos cuadras del campus, sale de joda de lunes a lunes y duerme en “la facu”.
Tenemos gente muy capaz, tenemos algunas de las mejores universidades de latinoamerica que encima son gratuitas, tenemos una población de jóvenes en edad productiva enorme y sin embargo también tenemos miles de personas subsidiadas que todos los meses encuentran su “merecido” dinero en la cuenta bancaria que el gobierno generosamente les abrió, sentadas en el living de su casa mirando televisión, esperando para salir a quemar cubiertas en el próximo piquete.
La brecha digital es un problema menor.
Comment by marcoss — Wednesday 9/8/2006 @ 7:27
marcoss, con tus comentarios creo que confirmas lo que yo estoy percibiendo a intenté explicarlo: es más un problema cultural que de recursos.
Y sí, también alucino que la gente prefiera hacer colas espantosas para cobrar el salario o la jubilación cuando pueden recibirlo directamente en el banco. Me deja alucinado.
Comment by gallir — Wednesday 9/8/2006 @ 7:48
Ricardo, si tú hubieses asistido a dolarización del peso, y las devaluaciones, también sacarías el dinero en efectivo. La economía es determinante en el consumo de tecnología. Mientras no haya una demanda de productos de consumo, digitales o no, la difusión de la cultura digital no es más que un síntoma de lo que subyace.
Y me parece estupendo. Porque repito, una cosa es el consumo de sistemas de electrónica del hogar, como pueden ser los ordenadores personales, y otra la difusión del conocimiento por medios digitales y su cultura de uso. Hay que hacer necesariamente esa distinción. En España es muy parecido; espero que entiendas que sea conciso, no es una tesis :).
Lo realmente importante es crear una conciencia real de las ventajas de esos sistemas en la industria intermedia, que es donde se genera la demanda profesional de conocimiento en informática. A partir de ahí, ya podemos contar cuantos internautas, o consumidores de servicios de Internet tenemos en un país y compararlo. a mí la Soja me parece tecnología mucho más sofisticada y reciente que los ordenadores personales, y una vez creado el sistema de producción que permita los medios de consumo y la estabilidad económica, se puede hablar de consumo digital y difusión de la cultura implicada.
Nosotros, no sabemos que tecnología usaremos y en que forma dentro de diez años, así que partimos de una base tecnológica común con Argentina. Pero tengo la impresión de que en argentina son más conscientes de la necesidad de formación, que de consumo, que en España. Y sus medios de producción serán determinantes en cuanto a la competencia económica.
Como ves, diferencio entre el desarrollo tecnológico, y la tecnología de consumo. Son cosas diferentes.
Es absurdo que un jeque árabe que preocupe de la energía solar en desierto… tienen petróleo.
Comment by Peanut — Wednesday 9/8/2006 @ 11:48
Es increíble. Una de las razones por las cuales se producen 280 robos diarios en mi provincia (Mendoza) es porque la gente saca dinero en efectivo. La gente no opera con tarjetas como deberia.
Es increíble que la gente vaya con 200 o 300 pesos en el bolsillo. O salga del banco con 36 mil pesos, ¿dónde se ha visto eso? podrían pagar todo por banco. Aquí, sacarte una cuenta bancaria supone 10 minutos, te dan cartilla, tarjeta a los 3 días. Es de risa, en Argentina todavía la gente no tiene suficientes medios para usar tarjeta en vez de efectivo. En españa puedes desenvolverte sin dinero en efectivo. Por ejemplo, entras al metro, en vez de comerte 20 minutos de cola, vas a una máquina pones tu tarjeta de crédito y sacas los 10 viajes o viajes para todo el mes. Ese billete te sirve incluso para viajar en autobús y tren.
El parking lo puedes pagar con tarjeta y así, miles de cosas. Hasta que no se produjo el tema de la dolarización, no se había hecho campañas de tarjetización. Igualmente, pocos negocios tenían tarjeta. Es increíble que, aquí hasta los abuelos usan la cartilla o la tarjeta para sacar 20 euros del cajero o pagar cosas en el super…
Yo creo igualmente que, por más aire acondicionado que tengan los trenes, el tema sigue siendo cultural. Por ejemplo, hace poco en la zona norte, hubo un parón de un tren. La gente comenzó a romper todo hasta quemaron el tren. Está bien tener bronca y todo esto, pero de ahí a quemar algo me parece algo demasiado extremo. Ese fue un caso de los 50 que he vivido en mis 23 años de vida en Buenos Aires/Mendoza. Si vas observarás el estado de todo, no se trata de mantenerlo, sino de cuidarlo, la gente no cuida macho!
Así que, primero solucionar otras cosas, de nada sirve tener lectores de tarjetas por todos lados, primero educar a la gente que lo que tiene es valioso, que romper el asiento del metro o del tren no es algo “cool” sino una gamberrada…
Comment by mini-d — Wednesday 9/8/2006 @ 12:46
Apreciado Ricardo,
Años atrás, me vi en tu misma situación.
No me hizo falta ir tan lejos, me fui de Mallorca a Ibiza. Tras seguir en Ibiza varios años me desgaste, me converti en un troll, padeci cierta depresion y autoodio, y por fin comprendi que lo que debe hacer todo ibicenco es ser un buen camarero y poco mas. Lo demas, en esta isla es vadío, superfluo, inutil o cuanto menos … efimero.
Vuelve pronto Ricardo, porque sino acabaras cultivando soja!!!
Comment by DaniRC — Wednesday 9/8/2006 @ 13:20
Me encanta leer comentarios y argumentos de argentinos (Ricardo y Mini-d) todos ciertos, sobre nuestra paupérrima realidad tecnológica, por no hablar de problemas más urgentes, más desesperantes: la mitad de la población pasa hambre en serio.
Ahora: por qué no se quedaron en Argentina para luchar y solucionarlos? si todos nos fuéramos se acabaría el país. Soy de Mendoza, como Mini-d, también soy ciudadano español con la doble ciudadanía española heredada, soy recibido de sistemas y trabajo acá en Mendoza en TIC’s, mejor, peor, de lo que podría trabajar en Europa, pero elijo acá, HAY QUE CAMBIAR EL MUNDO, no sirve que me vaya a España a engañarme con IPOD`s
Cada vez que un amigo se va a probar suerte me enojo, diferencio la aventura nómada a la búsqueda del confort de baratijas. Me enojo porque es la misma lógica que abandonar a una persona querida si es paralítica, el país se construye, se cambia, se transforma con gente capaz, nadie los obliga a quedarse pero, como a mis amigos que se van, enoja, y quedan ridículos, como señoras gordas patricias quejándose de lo mal que está el país a la hora del té
Podría aburrirlos con el millón de ejemplos que se me ocurren para nivelar sus comentarios, gente honesta, sincera y necia que no da el brazo a torcer para colaborar a que la balanza se tuerza un poco para el lado de los desangelados, por esa gente me quedo y por esa gente quiero cambiar el mundo desde acá, una pizca, apenitas, contribuir en algo ya ayuda.
P.C.: Por ejemplo, ahora con un grupo de gente estamos montado una estructura encarada en reciclar máquinas donadas, instalarle EDUBUNTU y capacitar a esos nenes de las escuelas que confunden una tele con una computadora, después el proyecto intentará enseñarles algunas nociones de redes y darles la posibilidad que se conecten con las escuelas más cercanas, entre ellos, etc. Es una tarea dura, pero ese único mocoso que va a tener su computadora y va a adquirir alguna noción de la tecnología vale el esfuerso
Comment by martinoso — Wednesday 9/8/2006 @ 20:27
Ejem… yo me voy o me quedo en el país que me apetezca. Además ya llevo la mitad de mi vida viviendo en Mallorca y me siento más mallorquín que argentino (de hecho ni uso pasaporte argentino desde hace unos 8 años, y ahora mismo estoy en argentina con visado de turista, por tres meses
).
Por otro lado, es muy fácil el “tú más”, “y tú qué haces” en vez de aceptar las opiniones de los demás sin caer en la desacreditación gratuita.
Y parece que todavía no se comprende algunas de las críticas: que haya problemas mśa graves no significa que no haya que solucionar o estudiar los problemas “menos críticos”, esa es la postura del “escéptico universal”.
Y la verdad, no creo que Argentina pueda salir del estado en que está si se sigue apostando lo proyectando como si viviésemos en un mundo pre-industrial (y consumista). Argentina no tiene proyectos modernos, siguen insistiendo con lo mismo de cuando mis abuelos: producción primaria.
La única modernización visible en esos aspectos es que ahora se cultiva más soja,(una cultivo que destroza la tierra en pocos años), y que se usan más las semillas transgénicas.
Muy bien, pero todo eso es generadora de trabajo basura y muy poco cualificada. Con mucha suerte acabará en que un 10% de la población vivirá en un primer mundo, el restante 90% sumergido en la revolución agraria y casi analfabetos funcionales.
Comment by gallir — Wednesday 9/8/2006 @ 20:54
Prefiero producción primaria a la especulación financiera de épocas recientes. A partir de ahí, se generan industrias intermedias de procesado de la producción y se crea un cierto tejido económico. No estamos hablando agrarización tercer mundista o anterior a la revolución industrial, estamos hablando del paso previo a la elaboración de productos de demanda primaria que atraen inversiones y generan un mercado exterior a medio plazo. Evidentemente para eso se necesita una buena gestión, y no el “Vudú” económico que decía Greenspan de la economía Argentina en los años del “corralito”.
Créeme. La Soja se exporta. Y también se puede procesar en el mismo país. No son cultivos de “arado” son inversiones productivas que atraen otro tipo de industrias secundarias. El error seria como bien apuntas, depender del suministro de semillas transgénicas de empresas extranjeras. Eso, sería para colgar de los pulgares a los políticos si lo toleran.
Comment by Peanut — Wednesday 9/8/2006 @ 21:21
Del debate acerca de las tecnologias (que la verdad no me parece grave y la verdad no me parece saludable que nenes de cinco años sepan usar computadoras, celulares y demas) pasamos al debate de la imigracion. Lei un comentario en el que alguien decia “…por qué no se quedaron en Argentina para luchar y solucionarlos? (los problemas del pais)y tal vez porque soy joven y hay cosas que no entiendo, pero yo pienso
… Por que yo tengo que solucionar y luchar por cosas de las cuales no soy responsable?? lamentablemente no me siento Argentina y no tengo el mas minimo sentimiento nacional. ES TRISTE LO QUE DIGO Y SE QUE PUEDO IRRITAR A MUCHA GENTE, PERO NO PUEDO CAMBIARLO. Yo tengo 21 años y toda una vida por delante… aca me garantizan la educacion universitaria “gratuita” pero soña con conseguir un buen trabajo. No voy a desperdiciar mi vida en un pais en el cual no tengo fe y esperar a tener 90 años para verlo salir adelante. Aca hay varias generaciones de gente que lamentablemente n piensa a la hora de votar (empujados por el hambre y la falta de empleo), de gente que se sienta en medio de una ruta a tomar mate y esperar que le den de comer en al mano… este es un pais para los vagos o los ricos… y a eso sumado los politicos corruptos y, por que no decirlo, la gente como yo que prefiere darse por vencida y abandonar el pais que lo vio nacer antes de “quedarse a luchar”… lo siento, pero ya no es mi causa
Comment by Floren — Thursday 10/8/2006 @ 4:02
Estimado Sr. Galli, con todo el respeto que me merece, pareciera que está en otro país y no en Argentina… o bien su posteo es malintencionado o le falta información de verdad. Está claro que no somos Europa, pero hablar de 20 años de distancia es un poquito mucho. La brecha digital, y particularmente la brecha gnoseológica es bien grande en Argentina, pero el panorama y la mayoría de los ejemplos mencionados en su post no se ajustan, a mi criterio, con la realidad.
Saludos cordiales, espero que más allá de su sorpresa al no encontrar computadoras con linux (es verdad, no es nada compun que en la administación pública, las empresas o los cibercafés tengan linux) la esté pasando bien durante su estadía en Argentina.
Damián Profeta
Comment by Damian Profeta — Thursday 10/8/2006 @ 7:44
Damian, mis razonamientos y justificaciones más en detalle las estoy dejando en http://www.uberbin.net/archivos/rants/la-brecha-digital-vista-desde-afuera.php para centrar el debate en un lugar.
Comment by gallir — Thursday 10/8/2006 @ 8:07
Ahora el debate va por comprar quien tira más índices y quién conoce más de cerca o más de lejos realidades y ejemplos
No va por ahí, el país está en etapa porguerra, desparejo, desordenado, caótico y embalado. En todos los órdenes, salud, educación…y tecnología. No es muy difícil entender que en 4 años no se puedan plantear los niveles, por decir un ejemplo, de España.
De lo que estoy convencido es que UN PAIS SE CONSTRUYE CON GENTE DENTRO y si todos nos vamos no funciona.
Después, todo comentario es personal, que una de las variables para medir la BRECHA DIGITAL sea el uso Firefox es ser miope, a eso me refiero cuando digo que quedan ridículos.
Desde afuera a veces se tienen miradas desapasionadas de los países, observando cosas y comparándolas con otros contextos que puede ayudar a pensar un país, este no es el caso
Comment by martinoso — Thursday 10/8/2006 @ 17:11
A ver martinoso, lo del firefox es sólo una anectoda comentando el caso muy particular de “formación y conocimiento de tecnologías de la información”, que es de lo que iba el apunte. Además mi argumentación siguió en el apunte de Uber.
Aunque mi visión está sesgada, no podrás negar que hay hechos concretos. Objetivamente la formación profesional universitaria informática en Argentina está lejos de cualquier baremo internacional (y del sentido común).
Respecto a los índices, cualquiera que tomes me dará la razón. No creo que haya muchos que confirmen que Argentina se perfile como país serio y competitivo en tecnologías de la información. hace un par de años quizás se decía por el tema del software libre –como en Brasil– pero a estas alturas creo que ya está bastante claro qué es lo que [no] se ha hecho, y las diferencias entre ambos países.
Y lo peor es que estas cosas no se discuten, ¿porque si empiezan a discutirlas quizás lleguen a la conclusión que deberían cerrar más de la mitad de universidades al ser imposible asegurar que tengan ese nivel mínimo?…
Podéis dar todos los discursos nacionalistas y de llamados patrióticos que queráis, pero también existe esta cerrazon de no aceptar las críticas de personas que han vivido en Argentina y que ahora pertenecen a otras sociedades.
Insisto, en Argentina no hay un debate serio sobre qué se quiere ser en la “sociedad de la información”. Se niegan las evidencias y no se comparan estos temas en otros países o regiones. Todo parece girar en una idea nacionalista de “seremos capaces”, “las multinacionales vendrán porque nos tienen confianza”, como si sus objetivos no sean ganar dinero.
Y luego, cuando se retiren porque ya no ganan lo qu epretendíasn, se las demoniza y se les acusa de todo, incluso de imperialistas y chupar los recursos argentinos. Una equizofrenia, se hace de todo para que vengan, y luego se les acusa de todos los males. ¿O no se han enterado que una multinacional es una empresa y que tienen la “obligación legal” –incluso en Argentina– de ganar dinero para sus accionistas?
O sea… más de lo mismo. Y eso que los que comentan en este blog o en el de Uber son claramente la elite argentina. Esa que dispone de los recursos, tiempo y dinero para ser parte de la “sociedad de la información”. Quizás por eso mismo no tienen una visión mínimamente objetiva del estado calamitoso del resto de la gente en estos aspectos.
Comment by gallir — Thursday 10/8/2006 @ 18:17
Para que quede claro: el nivel de Argentina es inexagerablemente llano, que hacemos al respecto?
La formación profesional universitaria informática está lejos de un estandar aceptable de desarrollo, eso es cierto, ahora cerrarlas??!!!!!!! no sería mejor trabjar para mejorarlas?? o acaso no mejora el desempeño académico? no pueden proponerse medidas al respecto? capacitarse? profesionalizarse? instalar firefox y ya?
Se me ocurre una medida inversa a la tuya: abrir la mayor cantidad de instituciones públicas, laicas y CIENTIFICAS posibles, eso me parece que mejoraría el estandar tecnológico de un país.
Lo mio está lejos de ser un chauvinismo de salón, pero ahora concedeme esto, si me quedo acá es porque lo estoy eligiendo, por lo tanto al elegirlo lo tengo pensado, mi postura no es un rebote, es la formulación de una idea de vida que defiendo (porque al fin de cuentas discutimos ideas de vida) mi idea es que cuanto más se complique un país, cuanto más difícil sea, más vehemencia tengo en vivir en el mismo código postal. NO tiene que ver con la cobardía de esconderse en la patria a lo milico, tienen que ver con que detectado el problema (en este caso la ausencia de un plan estratégico en la reducción de la brecha tecnológica) se toman medidas o sólo se señala fanáticamente desde el sector de cada uno.
En lo de las multinacionales estamos de acuerdo, comparto casi tu opinión. En lo que no, es en que NO SEREMOS CAPACES, yo no creo eso, ando de sorpresa en sorpresa por la motivación que existe en la Argentina de hoy y que no vi cuando estuve en Europa, acá veo ideas, y ganas. Allá el sentido común en la juventud tiene que ver con el ocio tóxico.
Lo del último párrafo es casi una proyección, vos crees que desde España podés tener una ‘visión objetiva del estado calamitoso del resto de la gente’ de Argentina y nosotros no porque tenemos banda ancha, y 30 minutos por día para leer? Concedeme también que es por lo menos difícil, tener una idea precisa de un país cuando de viene de visita from time to time.
mas allá de las postura salut! por el debate, de esto se trata
Comment by martinoso — Thursday 10/8/2006 @ 20:24
martinoso, manetener universidades de buen nivel es _muy_ caro, y con un “retorno de inversión” a largo plazo. ¿Qué harías si tienes pocos recursos –materiales y humanos– y te es imposible asegurar un nivel mínimo digno a todas las universidades?
¿Seguir así con esperanzas muy bajas? ¿o concentrar el esfuerzo?
No digo que necesariamente haya que cerrar universidades completas, pero sí reducir quizás las carreras diferentes. Por ejemplo, ¿cómo se justifica que en Sgo. del Estero haya dos universidades? (una pública y la otra privada) ¿cómo justifica si además informática se imparte en ambas?
Comment by gallir — Thursday 10/8/2006 @ 20:30
Ricardo, calculo que sabés que en Argentina NO EXISTE EL MODELO DE UNIVERSIDAD PRIVADA es toda pública: el estado subvenciona las Universidades Privadas eximiéndolas de impuestos determinados, etc.
Eso como primer dato, si hablamos de recursos escasos para educación que hay que administrar el debate se queda chico, lo que hay que discutir, es qué modelo de país queremos? esa era la intención del debate.
Yo pretendo un país con educación científica y pública, el camino no es reducir la oferta educativa, si no mejorarla, en catidad de oferta y en calidad educativa.
Hay cosas para hacer en ese sentido: aumentar el porcentaje del PBI del país asignado al desarrollo de ciencia y tecnología. Es difícil, pero es la política de fondo necesaria, porque estamos hablando siempre de política no? no de partidismo, de colores, si no de política, que es la única manera de modificar cosas a peor política más y mejor política, la misma lógica para la educación.
Comment by martinoso — Thursday 10/8/2006 @ 22:04
Bueno, amigos, el debate en verdad me interesó al punto de leer hasta los comentarios de principio a fin. Comparto opiniones, disiento en otras. Como en todo, uno avanza cuando tiene, en primer lugar, acceso a los medios que les posibiliten información. Algunos países tienen un desarrollo tecnológico abrumador, pero no seamos hipócritas en pensar que en todo su territorio es así, se concentra en ciudades y, a veces, ni siquiera en ellas sino en grupos determinados. Lo mismo ocurre con las zonas donde ésta no llega o tiene baja penetración. Así como yo puedo hablar de mi entorno inmediato, no podría generalizar esa observación a toda la población ni mucho menos a un país, como entonces hablar desde otro? En fin, aunque nos unan lazos, las culturas no dejan de ser diferentes, y ni hablar de la historia. Se están poniendo de manifiesto muchas subjetividades, más allá que claro esté que los comentarios y opiniones sean lógicamente propios de ella.
Los gobiernos debieran de tener mejores políticas educacionales y culturales, pero como en muchos lados éstas son la ultima pieza del presupuesto. El por qué de eso es obvio, y no lo debatiré, porque la política me repugna. Los avances tecnológicos son bestiales y constantes al punto de acceder a algo que al día siguiente ya es obsoleto. Pero también es verdad que lo que llega al mercado de consumo nunca es lo último, tiene meses de retrazo de llegada, se ofrece como novedad lo que ya en su país de origen perdió hasta continuidad de fabricación, y ni hablar de los países o empresas multinacionales que llegan con políticas benefactoras para tercermundistas… y si el Estado las consume no quiero ni enterarme el porque ni el trasfondo de esas ilógicas negociaciones. Pero, que es lo que parte de uno? Tengo estudios universitarios, aunque no del ámbito de la informática, y sin embargo ésta ocupa para mi más del 80% de mis intereses. El acceso a la información es lo que a uno le abre las posibilidades, pero también es uno el que las aprovecha o las deja pasar. Si cada profesional tomara conciencia de ello, acá y en el resto del mundo, no existirían tantas brechas tecnológicas. Si hoy la tendencia es compartir, abrir los códigos, tener licencias más abiertas y toda esta onda free, por qué no también cada uno de nosotros aportar su granito de arena y difundir, hacer conocer las opciones y no esperar que el Estado (voluntariamente ciego) se digne a abrir los ojos o cambiar sus política económica o reformular toda tu estructura. Se puede construir desde adentro y de esa forma generar el cambio, y ojo que no es utópico, cuántos profesionales genera el país? Muchos, y ni hablar a nivel mundial cuantos somos…. el tema es qué es lo que hacemos para revertir la situación, como crear críticas constructivas y dejar de decir para hacer. Saludos, desde Bs. As.
Comment by Nadine — Friday 11/8/2006 @ 4:37
Al menos aquí no pagamos canon…
Comment by Mario — Sunday 13/8/2006 @ 4:31
Yo creo que aparte de la brecha digital entre países con diferente riqueza económica también existe entre zonas del mismo país e incluso entre estratos sociales. Y eso se nota más en los países menos ricos. Sin ir más lejos es muy posible que haya brutales diferencias a nivel tecnológico entre el interior de Argentina y las ciudades grandes como Bs.As.
¿Dónde está la solución? Pienso, y cada vez más, que en la educación. Solo mediante ella se podrá resolver esos desequilibrios. Una cosa es que los niños no les atraiga internet o la informática de por sí (es un supuesto), pero algo más grave es que ni sepan lo que es ni tengan la posibilidad de conocerlos ni usarlos.
Ojo, porque el problema también existe en España. En muchas zonas rurales no conocen apenas ni usan internet. Y no porque no les interese, sino porque no tienen esa posibilidad ni se favorece que la tengan. Mientras se siga considerando internet como SÓLO un negocio y no como una herramienta cultural persistirá la brecha.
¿Por qué si llegan los móviles y no internet? ¿A quién le interesa que esto sea así? Son preguntas que nos tenemos que hacer.
Saludos.
Comment by corsaria — Sunday 13/8/2006 @ 17:29