Comments on: La enorme brecha digital (en Argentina) http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/ I write about free software, and free culture Fri, 19 Mar 2010 01:28:05 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.3 By: corsaria http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13426 corsaria Sun, 13 Aug 2006 15:29:49 +0000 http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13426 Yo creo que aparte de la brecha digital entre países con diferente riqueza económica también existe entre zonas del mismo país e incluso entre estratos sociales. Y eso se nota más en los países menos ricos. Sin ir más lejos es muy posible que haya brutales diferencias a nivel tecnológico entre el interior de Argentina y las ciudades grandes como Bs.As. ¿Dónde está la solución? Pienso, y cada vez más, que en la educación. Solo mediante ella se podrá resolver esos desequilibrios. Una cosa es que los niños no les atraiga internet o la informática de por sí (es un supuesto), pero algo más grave es que ni sepan lo que es ni tengan la posibilidad de conocerlos ni usarlos. Ojo, porque el problema también existe en España. En muchas zonas rurales no conocen apenas ni usan internet. Y no porque no les interese, sino porque no tienen esa posibilidad ni se favorece que la tengan. Mientras se siga considerando internet como SÓLO un negocio y no como una herramienta cultural persistirá la brecha. ¿Por qué si llegan los móviles y no internet? ¿A quién le interesa que esto sea así? Son preguntas que nos tenemos que hacer. Saludos. :) Yo creo que aparte de la brecha digital entre países con diferente riqueza económica también existe entre zonas del mismo país e incluso entre estratos sociales. Y eso se nota más en los países menos ricos. Sin ir más lejos es muy posible que haya brutales diferencias a nivel tecnológico entre el interior de Argentina y las ciudades grandes como Bs.As.

¿Dónde está la solución? Pienso, y cada vez más, que en la educación. Solo mediante ella se podrá resolver esos desequilibrios. Una cosa es que los niños no les atraiga internet o la informática de por sí (es un supuesto), pero algo más grave es que ni sepan lo que es ni tengan la posibilidad de conocerlos ni usarlos.

Ojo, porque el problema también existe en España. En muchas zonas rurales no conocen apenas ni usan internet. Y no porque no les interese, sino porque no tienen esa posibilidad ni se favorece que la tengan. Mientras se siga considerando internet como SÓLO un negocio y no como una herramienta cultural persistirá la brecha.

¿Por qué si llegan los móviles y no internet? ¿A quién le interesa que esto sea así? Son preguntas que nos tenemos que hacer.

Saludos. :)

]]> By: Mario http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13425 Mario Sun, 13 Aug 2006 02:31:15 +0000 http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13425 Al menos aquí no pagamos canon... Al menos aquí no pagamos canon…

]]> By: Nadine http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13417 Nadine Fri, 11 Aug 2006 02:37:25 +0000 http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13417 Bueno, amigos, el debate en verdad me interesó al punto de leer hasta los comentarios de principio a fin. Comparto opiniones, disiento en otras. Como en todo, uno avanza cuando tiene, en primer lugar, acceso a los medios que les posibiliten información. Algunos países tienen un desarrollo tecnológico abrumador, pero no seamos hipócritas en pensar que en todo su territorio es así, se concentra en ciudades y, a veces, ni siquiera en ellas sino en grupos determinados. Lo mismo ocurre con las zonas donde ésta no llega o tiene baja penetración. Así como yo puedo hablar de mi entorno inmediato, no podría generalizar esa observación a toda la población ni mucho menos a un país, como entonces hablar desde otro? En fin, aunque nos unan lazos, las culturas no dejan de ser diferentes, y ni hablar de la historia. Se están poniendo de manifiesto muchas subjetividades, más allá que claro esté que los comentarios y opiniones sean lógicamente propios de ella. Los gobiernos debieran de tener mejores políticas educacionales y culturales, pero como en muchos lados éstas son la ultima pieza del presupuesto. El por qué de eso es obvio, y no lo debatiré, porque la política me repugna. Los avances tecnológicos son bestiales y constantes al punto de acceder a algo que al día siguiente ya es obsoleto. Pero también es verdad que lo que llega al mercado de consumo nunca es lo último, tiene meses de retrazo de llegada, se ofrece como novedad lo que ya en su país de origen perdió hasta continuidad de fabricación, y ni hablar de los países o empresas multinacionales que llegan con políticas benefactoras para tercermundistas… y si el Estado las consume no quiero ni enterarme el porque ni el trasfondo de esas ilógicas negociaciones. Pero, que es lo que parte de uno? Tengo estudios universitarios, aunque no del ámbito de la informática, y sin embargo ésta ocupa para mi más del 80% de mis intereses. El acceso a la información es lo que a uno le abre las posibilidades, pero también es uno el que las aprovecha o las deja pasar. Si cada profesional tomara conciencia de ello, acá y en el resto del mundo, no existirían tantas brechas tecnológicas. Si hoy la tendencia es compartir, abrir los códigos, tener licencias más abiertas y toda esta onda free, por qué no también cada uno de nosotros aportar su granito de arena y difundir, hacer conocer las opciones y no esperar que el Estado (voluntariamente ciego) se digne a abrir los ojos o cambiar sus política económica o reformular toda tu estructura. Se puede construir desde adentro y de esa forma generar el cambio, y ojo que no es utópico, cuántos profesionales genera el país? Muchos, y ni hablar a nivel mundial cuantos somos…. el tema es qué es lo que hacemos para revertir la situación, como crear críticas constructivas y dejar de decir para hacer. Saludos, desde Bs. As. Bueno, amigos, el debate en verdad me interesó al punto de leer hasta los comentarios de principio a fin. Comparto opiniones, disiento en otras. Como en todo, uno avanza cuando tiene, en primer lugar, acceso a los medios que les posibiliten información. Algunos países tienen un desarrollo tecnológico abrumador, pero no seamos hipócritas en pensar que en todo su territorio es así, se concentra en ciudades y, a veces, ni siquiera en ellas sino en grupos determinados. Lo mismo ocurre con las zonas donde ésta no llega o tiene baja penetración. Así como yo puedo hablar de mi entorno inmediato, no podría generalizar esa observación a toda la población ni mucho menos a un país, como entonces hablar desde otro? En fin, aunque nos unan lazos, las culturas no dejan de ser diferentes, y ni hablar de la historia. Se están poniendo de manifiesto muchas subjetividades, más allá que claro esté que los comentarios y opiniones sean lógicamente propios de ella.
Los gobiernos debieran de tener mejores políticas educacionales y culturales, pero como en muchos lados éstas son la ultima pieza del presupuesto. El por qué de eso es obvio, y no lo debatiré, porque la política me repugna. Los avances tecnológicos son bestiales y constantes al punto de acceder a algo que al día siguiente ya es obsoleto. Pero también es verdad que lo que llega al mercado de consumo nunca es lo último, tiene meses de retrazo de llegada, se ofrece como novedad lo que ya en su país de origen perdió hasta continuidad de fabricación, y ni hablar de los países o empresas multinacionales que llegan con políticas benefactoras para tercermundistas… y si el Estado las consume no quiero ni enterarme el porque ni el trasfondo de esas ilógicas negociaciones. Pero, que es lo que parte de uno? Tengo estudios universitarios, aunque no del ámbito de la informática, y sin embargo ésta ocupa para mi más del 80% de mis intereses. El acceso a la información es lo que a uno le abre las posibilidades, pero también es uno el que las aprovecha o las deja pasar. Si cada profesional tomara conciencia de ello, acá y en el resto del mundo, no existirían tantas brechas tecnológicas. Si hoy la tendencia es compartir, abrir los códigos, tener licencias más abiertas y toda esta onda free, por qué no también cada uno de nosotros aportar su granito de arena y difundir, hacer conocer las opciones y no esperar que el Estado (voluntariamente ciego) se digne a abrir los ojos o cambiar sus política económica o reformular toda tu estructura. Se puede construir desde adentro y de esa forma generar el cambio, y ojo que no es utópico, cuántos profesionales genera el país? Muchos, y ni hablar a nivel mundial cuantos somos…. el tema es qué es lo que hacemos para revertir la situación, como crear críticas constructivas y dejar de decir para hacer. Saludos, desde Bs. As.

]]> By: martinoso http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13416 martinoso Thu, 10 Aug 2006 20:04:30 +0000 http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13416 Ricardo, calculo que sabés que en Argentina NO EXISTE EL MODELO DE UNIVERSIDAD PRIVADA es toda pública: el estado subvenciona las Universidades Privadas eximiéndolas de impuestos determinados, etc. Eso como primer dato, si hablamos de recursos escasos para educación que hay que administrar el debate se queda chico, lo que hay que discutir, es qué modelo de país queremos? esa era la intención del debate. Yo pretendo un país con educación científica y pública, el camino no es reducir la oferta educativa, si no mejorarla, en catidad de oferta y en calidad educativa. Hay cosas para hacer en ese sentido: aumentar el porcentaje del PBI del país asignado al desarrollo de ciencia y tecnología. Es difícil, pero es la política de fondo necesaria, porque estamos hablando siempre de política no? no de partidismo, de colores, si no de política, que es la única manera de modificar cosas a peor política más y mejor política, la misma lógica para la educación. Ricardo, calculo que sabés que en Argentina NO EXISTE EL MODELO DE UNIVERSIDAD PRIVADA es toda pública: el estado subvenciona las Universidades Privadas eximiéndolas de impuestos determinados, etc.
Eso como primer dato, si hablamos de recursos escasos para educación que hay que administrar el debate se queda chico, lo que hay que discutir, es qué modelo de país queremos? esa era la intención del debate.
Yo pretendo un país con educación científica y pública, el camino no es reducir la oferta educativa, si no mejorarla, en catidad de oferta y en calidad educativa.
Hay cosas para hacer en ese sentido: aumentar el porcentaje del PBI del país asignado al desarrollo de ciencia y tecnología. Es difícil, pero es la política de fondo necesaria, porque estamos hablando siempre de política no? no de partidismo, de colores, si no de política, que es la única manera de modificar cosas a peor política más y mejor política, la misma lógica para la educación.

]]> By: gallir http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13415 gallir Thu, 10 Aug 2006 18:30:07 +0000 http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13415 martinoso, manetener universidades de buen nivel es _muy_ caro, y con un "retorno de inversión" a largo plazo. ¿Qué harías si tienes pocos recursos --materiales y humanos-- y te es imposible asegurar un nivel mínimo digno a todas las universidades? ¿Seguir así con esperanzas muy bajas? ¿o concentrar el esfuerzo? No digo que necesariamente haya que cerrar universidades completas, pero sí reducir quizás las carreras diferentes. Por ejemplo, ¿cómo se justifica que en Sgo. del Estero haya dos universidades? (una pública y la otra privada) ¿cómo justifica si además informática se imparte en ambas? martinoso, manetener universidades de buen nivel es _muy_ caro, y con un “retorno de inversión” a largo plazo. ¿Qué harías si tienes pocos recursos –materiales y humanos– y te es imposible asegurar un nivel mínimo digno a todas las universidades?

¿Seguir así con esperanzas muy bajas? ¿o concentrar el esfuerzo?

No digo que necesariamente haya que cerrar universidades completas, pero sí reducir quizás las carreras diferentes. Por ejemplo, ¿cómo se justifica que en Sgo. del Estero haya dos universidades? (una pública y la otra privada) ¿cómo justifica si además informática se imparte en ambas?

]]> By: martinoso http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13414 martinoso Thu, 10 Aug 2006 18:24:22 +0000 http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13414 Para que quede claro: el nivel de Argentina es inexagerablemente llano, que hacemos al respecto? La formación profesional universitaria informática está lejos de un estandar aceptable de desarrollo, eso es cierto, ahora cerrarlas??!!!!!!! no sería mejor trabjar para mejorarlas?? o acaso no mejora el desempeño académico? no pueden proponerse medidas al respecto? capacitarse? profesionalizarse? instalar firefox y ya? Se me ocurre una medida inversa a la tuya: abrir la mayor cantidad de instituciones públicas, laicas y CIENTIFICAS posibles, eso me parece que mejoraría el estandar tecnológico de un país. Lo mio está lejos de ser un chauvinismo de salón, pero ahora concedeme esto, si me quedo acá es porque lo estoy eligiendo, por lo tanto al elegirlo lo tengo pensado, mi postura no es un rebote, es la formulación de una idea de vida que defiendo (porque al fin de cuentas discutimos ideas de vida) mi idea es que cuanto más se complique un país, cuanto más difícil sea, más vehemencia tengo en vivir en el mismo código postal. NO tiene que ver con la cobardía de esconderse en la patria a lo milico, tienen que ver con que detectado el problema (en este caso la ausencia de un plan estratégico en la reducción de la brecha tecnológica) se toman medidas o sólo se señala fanáticamente desde el sector de cada uno. En lo de las multinacionales estamos de acuerdo, comparto casi tu opinión. En lo que no, es en que NO SEREMOS CAPACES, yo no creo eso, ando de sorpresa en sorpresa por la motivación que existe en la Argentina de hoy y que no vi cuando estuve en Europa, acá veo ideas, y ganas. Allá el sentido común en la juventud tiene que ver con el ocio tóxico. Lo del último párrafo es casi una proyección, vos crees que desde España podés tener una 'visión objetiva del estado calamitoso del resto de la gente' de Argentina y nosotros no porque tenemos banda ancha, y 30 minutos por día para leer? Concedeme también que es por lo menos difícil, tener una idea precisa de un país cuando de viene de visita from time to time. mas allá de las postura salut! por el debate, de esto se trata Para que quede claro: el nivel de Argentina es inexagerablemente llano, que hacemos al respecto?

La formación profesional universitaria informática está lejos de un estandar aceptable de desarrollo, eso es cierto, ahora cerrarlas??!!!!!!! no sería mejor trabjar para mejorarlas?? o acaso no mejora el desempeño académico? no pueden proponerse medidas al respecto? capacitarse? profesionalizarse? instalar firefox y ya?
Se me ocurre una medida inversa a la tuya: abrir la mayor cantidad de instituciones públicas, laicas y CIENTIFICAS posibles, eso me parece que mejoraría el estandar tecnológico de un país.

Lo mio está lejos de ser un chauvinismo de salón, pero ahora concedeme esto, si me quedo acá es porque lo estoy eligiendo, por lo tanto al elegirlo lo tengo pensado, mi postura no es un rebote, es la formulación de una idea de vida que defiendo (porque al fin de cuentas discutimos ideas de vida) mi idea es que cuanto más se complique un país, cuanto más difícil sea, más vehemencia tengo en vivir en el mismo código postal. NO tiene que ver con la cobardía de esconderse en la patria a lo milico, tienen que ver con que detectado el problema (en este caso la ausencia de un plan estratégico en la reducción de la brecha tecnológica) se toman medidas o sólo se señala fanáticamente desde el sector de cada uno.

En lo de las multinacionales estamos de acuerdo, comparto casi tu opinión. En lo que no, es en que NO SEREMOS CAPACES, yo no creo eso, ando de sorpresa en sorpresa por la motivación que existe en la Argentina de hoy y que no vi cuando estuve en Europa, acá veo ideas, y ganas. Allá el sentido común en la juventud tiene que ver con el ocio tóxico.

Lo del último párrafo es casi una proyección, vos crees que desde España podés tener una ‘visión objetiva del estado calamitoso del resto de la gente’ de Argentina y nosotros no porque tenemos banda ancha, y 30 minutos por día para leer? Concedeme también que es por lo menos difícil, tener una idea precisa de un país cuando de viene de visita from time to time.

mas allá de las postura salut! por el debate, de esto se trata

]]> By: gallir http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13412 gallir Thu, 10 Aug 2006 16:17:56 +0000 http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13412 A ver martinoso, lo del firefox es sólo una anectoda comentando el caso muy particular de "formación y conocimiento de tecnologías de la información", que es de lo que iba el apunte. Además mi argumentación siguió en el apunte de Uber. Aunque mi visión está sesgada, no podrás negar que hay hechos concretos. Objetivamente la formación profesional universitaria informática en Argentina está lejos de cualquier baremo internacional (y del sentido común). Respecto a los índices, cualquiera que tomes me dará la razón. No creo que haya muchos que confirmen que Argentina se perfile como país serio y competitivo en tecnologías de la información. hace un par de años quizás se decía por el tema del software libre --como en Brasil-- pero a estas alturas creo que ya está bastante claro qué es lo que [no] se ha hecho, y las diferencias entre ambos países. Y lo peor es que estas cosas no se discuten, ¿porque si empiezan a discutirlas quizás lleguen a la conclusión que deberían cerrar más de la mitad de universidades al ser imposible asegurar que tengan ese nivel mínimo?... Podéis dar todos los discursos nacionalistas y de llamados patrióticos que queráis, pero también existe esta cerrazon de no aceptar las críticas de personas que han vivido en Argentina y que ahora pertenecen a otras sociedades. Insisto, en Argentina no hay un debate serio sobre qué se quiere ser en la "sociedad de la información". Se niegan las evidencias y no se comparan estos temas en otros países o regiones. Todo parece girar en una idea nacionalista de "seremos capaces", "las multinacionales vendrán porque nos tienen confianza", como si sus objetivos no sean ganar dinero. Y luego, cuando se retiren porque ya no ganan lo qu epretendíasn, se las demoniza y se les acusa de todo, incluso de imperialistas y chupar los recursos argentinos. Una equizofrenia, se hace de todo para que vengan, y luego se les acusa de todos los males. ¿O no se han enterado que una multinacional es una empresa y que tienen la "obligación legal" --incluso en Argentina-- de ganar dinero para sus accionistas? O sea... más de lo mismo. Y eso que los que comentan en este blog o en el de Uber son claramente la elite argentina. Esa que dispone de los recursos, tiempo y dinero para ser parte de la "sociedad de la información". Quizás por eso mismo no tienen una visión mínimamente objetiva del estado calamitoso del resto de la gente en estos aspectos. A ver martinoso, lo del firefox es sólo una anectoda comentando el caso muy particular de “formación y conocimiento de tecnologías de la información”, que es de lo que iba el apunte. Además mi argumentación siguió en el apunte de Uber.

Aunque mi visión está sesgada, no podrás negar que hay hechos concretos. Objetivamente la formación profesional universitaria informática en Argentina está lejos de cualquier baremo internacional (y del sentido común).

Respecto a los índices, cualquiera que tomes me dará la razón. No creo que haya muchos que confirmen que Argentina se perfile como país serio y competitivo en tecnologías de la información. hace un par de años quizás se decía por el tema del software libre –como en Brasil– pero a estas alturas creo que ya está bastante claro qué es lo que [no] se ha hecho, y las diferencias entre ambos países.

Y lo peor es que estas cosas no se discuten, ¿porque si empiezan a discutirlas quizás lleguen a la conclusión que deberían cerrar más de la mitad de universidades al ser imposible asegurar que tengan ese nivel mínimo?…

Podéis dar todos los discursos nacionalistas y de llamados patrióticos que queráis, pero también existe esta cerrazon de no aceptar las críticas de personas que han vivido en Argentina y que ahora pertenecen a otras sociedades.

Insisto, en Argentina no hay un debate serio sobre qué se quiere ser en la “sociedad de la información”. Se niegan las evidencias y no se comparan estos temas en otros países o regiones. Todo parece girar en una idea nacionalista de “seremos capaces”, “las multinacionales vendrán porque nos tienen confianza”, como si sus objetivos no sean ganar dinero.

Y luego, cuando se retiren porque ya no ganan lo qu epretendíasn, se las demoniza y se les acusa de todo, incluso de imperialistas y chupar los recursos argentinos. Una equizofrenia, se hace de todo para que vengan, y luego se les acusa de todos los males. ¿O no se han enterado que una multinacional es una empresa y que tienen la “obligación legal” –incluso en Argentina– de ganar dinero para sus accionistas?

O sea… más de lo mismo. Y eso que los que comentan en este blog o en el de Uber son claramente la elite argentina. Esa que dispone de los recursos, tiempo y dinero para ser parte de la “sociedad de la información”. Quizás por eso mismo no tienen una visión mínimamente objetiva del estado calamitoso del resto de la gente en estos aspectos.

]]> By: martinoso http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13410 martinoso Thu, 10 Aug 2006 15:11:06 +0000 http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13410 Ahora el debate va por comprar quien tira más índices y quién conoce más de cerca o más de lejos realidades y ejemplos No va por ahí, el país está en etapa porguerra, desparejo, desordenado, caótico y embalado. En todos los órdenes, salud, educación...y tecnología. No es muy difícil entender que en 4 años no se puedan plantear los niveles, por decir un ejemplo, de España. De lo que estoy convencido es que UN PAIS SE CONSTRUYE CON GENTE DENTRO y si todos nos vamos no funciona. Después, todo comentario es personal, que una de las variables para medir la BRECHA DIGITAL sea el uso Firefox es ser miope, a eso me refiero cuando digo que quedan ridículos. Desde afuera a veces se tienen miradas desapasionadas de los países, observando cosas y comparándolas con otros contextos que puede ayudar a pensar un país, este no es el caso Ahora el debate va por comprar quien tira más índices y quién conoce más de cerca o más de lejos realidades y ejemplos
No va por ahí, el país está en etapa porguerra, desparejo, desordenado, caótico y embalado. En todos los órdenes, salud, educación…y tecnología. No es muy difícil entender que en 4 años no se puedan plantear los niveles, por decir un ejemplo, de España.
De lo que estoy convencido es que UN PAIS SE CONSTRUYE CON GENTE DENTRO y si todos nos vamos no funciona.
Después, todo comentario es personal, que una de las variables para medir la BRECHA DIGITAL sea el uso Firefox es ser miope, a eso me refiero cuando digo que quedan ridículos.
Desde afuera a veces se tienen miradas desapasionadas de los países, observando cosas y comparándolas con otros contextos que puede ayudar a pensar un país, este no es el caso

]]> By: gallir http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13409 gallir Thu, 10 Aug 2006 06:07:52 +0000 http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13409 Damian, mis razonamientos y justificaciones más en detalle las estoy dejando en http://www.uberbin.net/archivos/rants/la-brecha-digital-vista-desde-afuera.php para centrar el debate en un lugar. Damian, mis razonamientos y justificaciones más en detalle las estoy dejando en http://www.uberbin.net/archivos/rants/la-brecha-digital-vista-desde-afuera.php para centrar el debate en un lugar.

]]> By: Damian Profeta http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13408 Damian Profeta Thu, 10 Aug 2006 05:44:57 +0000 http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13408 Estimado Sr. Galli, con todo el respeto que me merece, pareciera que está en otro país y no en Argentina... o bien su posteo es malintencionado o le falta información de verdad. Está claro que no somos Europa, pero hablar de 20 años de distancia es un poquito mucho. La brecha digital, y particularmente la brecha gnoseológica es bien grande en Argentina, pero el panorama y la mayoría de los ejemplos mencionados en su post no se ajustan, a mi criterio, con la realidad. Saludos cordiales, espero que más allá de su sorpresa al no encontrar computadoras con linux (es verdad, no es nada compun que en la administación pública, las empresas o los cibercafés tengan linux) la esté pasando bien durante su estadía en Argentina. Damián Profeta Estimado Sr. Galli, con todo el respeto que me merece, pareciera que está en otro país y no en Argentina… o bien su posteo es malintencionado o le falta información de verdad. Está claro que no somos Europa, pero hablar de 20 años de distancia es un poquito mucho. La brecha digital, y particularmente la brecha gnoseológica es bien grande en Argentina, pero el panorama y la mayoría de los ejemplos mencionados en su post no se ajustan, a mi criterio, con la realidad.

Saludos cordiales, espero que más allá de su sorpresa al no encontrar computadoras con linux (es verdad, no es nada compun que en la administación pública, las empresas o los cibercafés tengan linux) la esté pasando bien durante su estadía en Argentina.

Damián Profeta

]]> By: Floren http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13407 Floren Thu, 10 Aug 2006 02:02:51 +0000 http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13407 Del debate acerca de las tecnologias (que la verdad no me parece grave y la verdad no me parece saludable que nenes de cinco años sepan usar computadoras, celulares y demas) pasamos al debate de la imigracion. Lei un comentario en el que alguien decia "...por qué no se quedaron en Argentina para luchar y solucionarlos? (los problemas del pais)y tal vez porque soy joven y hay cosas que no entiendo, pero yo pienso ... Por que yo tengo que solucionar y luchar por cosas de las cuales no soy responsable?? lamentablemente no me siento Argentina y no tengo el mas minimo sentimiento nacional. ES TRISTE LO QUE DIGO Y SE QUE PUEDO IRRITAR A MUCHA GENTE, PERO NO PUEDO CAMBIARLO. Yo tengo 21 años y toda una vida por delante... aca me garantizan la educacion universitaria "gratuita" pero soña con conseguir un buen trabajo. No voy a desperdiciar mi vida en un pais en el cual no tengo fe y esperar a tener 90 años para verlo salir adelante. Aca hay varias generaciones de gente que lamentablemente n piensa a la hora de votar (empujados por el hambre y la falta de empleo), de gente que se sienta en medio de una ruta a tomar mate y esperar que le den de comer en al mano... este es un pais para los vagos o los ricos... y a eso sumado los politicos corruptos y, por que no decirlo, la gente como yo que prefiere darse por vencida y abandonar el pais que lo vio nacer antes de "quedarse a luchar"... lo siento, pero ya no es mi causa Del debate acerca de las tecnologias (que la verdad no me parece grave y la verdad no me parece saludable que nenes de cinco años sepan usar computadoras, celulares y demas) pasamos al debate de la imigracion. Lei un comentario en el que alguien decia “…por qué no se quedaron en Argentina para luchar y solucionarlos? (los problemas del pais)y tal vez porque soy joven y hay cosas que no entiendo, pero yo pienso
… Por que yo tengo que solucionar y luchar por cosas de las cuales no soy responsable?? lamentablemente no me siento Argentina y no tengo el mas minimo sentimiento nacional. ES TRISTE LO QUE DIGO Y SE QUE PUEDO IRRITAR A MUCHA GENTE, PERO NO PUEDO CAMBIARLO. Yo tengo 21 años y toda una vida por delante… aca me garantizan la educacion universitaria “gratuita” pero soña con conseguir un buen trabajo. No voy a desperdiciar mi vida en un pais en el cual no tengo fe y esperar a tener 90 años para verlo salir adelante. Aca hay varias generaciones de gente que lamentablemente n piensa a la hora de votar (empujados por el hambre y la falta de empleo), de gente que se sienta en medio de una ruta a tomar mate y esperar que le den de comer en al mano… este es un pais para los vagos o los ricos… y a eso sumado los politicos corruptos y, por que no decirlo, la gente como yo que prefiere darse por vencida y abandonar el pais que lo vio nacer antes de “quedarse a luchar”… lo siento, pero ya no es mi causa

]]> By: Peanut http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13401 Peanut Wed, 09 Aug 2006 19:21:49 +0000 http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13401 Prefiero producción primaria a la especulación financiera de épocas recientes. A partir de ahí, se generan industrias intermedias de procesado de la producción y se crea un cierto tejido económico. No estamos hablando agrarización tercer mundista o anterior a la revolución industrial, estamos hablando del paso previo a la elaboración de productos de demanda primaria que atraen inversiones y generan un mercado exterior a medio plazo. Evidentemente para eso se necesita una buena gestión, y no el “Vudú” económico que decía Greenspan de la economía Argentina en los años del "corralito". Créeme. La Soja se exporta. Y también se puede procesar en el mismo país. No son cultivos de "arado" son inversiones productivas que atraen otro tipo de industrias secundarias. El error seria como bien apuntas, depender del suministro de semillas transgénicas de empresas extranjeras. Eso, sería para colgar de los pulgares a los políticos si lo toleran. Prefiero producción primaria a la especulación financiera de épocas recientes. A partir de ahí, se generan industrias intermedias de procesado de la producción y se crea un cierto tejido económico. No estamos hablando agrarización tercer mundista o anterior a la revolución industrial, estamos hablando del paso previo a la elaboración de productos de demanda primaria que atraen inversiones y generan un mercado exterior a medio plazo. Evidentemente para eso se necesita una buena gestión, y no el “Vudú” económico que decía Greenspan de la economía Argentina en los años del “corralito”.

Créeme. La Soja se exporta. Y también se puede procesar en el mismo país. No son cultivos de “arado” son inversiones productivas que atraen otro tipo de industrias secundarias. El error seria como bien apuntas, depender del suministro de semillas transgénicas de empresas extranjeras. Eso, sería para colgar de los pulgares a los políticos si lo toleran.

]]> By: gallir http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13400 gallir Wed, 09 Aug 2006 18:54:33 +0000 http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13400 Ejem... yo me voy o me quedo en el país que me apetezca. Además ya llevo la mitad de mi vida viviendo en Mallorca y me siento más mallorquín que argentino (de hecho ni uso pasaporte argentino desde hace unos 8 años, y ahora mismo estoy en argentina con visado de turista, por tres meses :-) ). Por otro lado, es muy fácil el "tú más", "y tú qué haces" en vez de aceptar las opiniones de los demás sin caer en la desacreditación gratuita. Y parece que todavía no se comprende algunas de las críticas: que haya problemas mśa graves no significa que no haya que solucionar o estudiar los problemas "menos críticos", esa es la postura del "escéptico universal". Y la verdad, no creo que Argentina pueda salir del estado en que está si se sigue apostando lo proyectando como si viviésemos en un mundo pre-industrial (y consumista). Argentina no tiene proyectos modernos, siguen insistiendo con lo mismo de cuando mis abuelos: producción primaria. La única modernización visible en esos aspectos es que ahora se cultiva más soja,(una cultivo que destroza la tierra en pocos años), y que se usan más las semillas transgénicas. Muy bien, pero todo eso es generadora de trabajo basura y muy poco cualificada. Con mucha suerte acabará en que un 10% de la población vivirá en un primer mundo, el restante 90% sumergido en la revolución agraria y casi analfabetos funcionales. Ejem… yo me voy o me quedo en el país que me apetezca. Además ya llevo la mitad de mi vida viviendo en Mallorca y me siento más mallorquín que argentino (de hecho ni uso pasaporte argentino desde hace unos 8 años, y ahora mismo estoy en argentina con visado de turista, por tres meses :-) ).

Por otro lado, es muy fácil el “tú más”, “y tú qué haces” en vez de aceptar las opiniones de los demás sin caer en la desacreditación gratuita.

Y parece que todavía no se comprende algunas de las críticas: que haya problemas mśa graves no significa que no haya que solucionar o estudiar los problemas “menos críticos”, esa es la postura del “escéptico universal”.

Y la verdad, no creo que Argentina pueda salir del estado en que está si se sigue apostando lo proyectando como si viviésemos en un mundo pre-industrial (y consumista). Argentina no tiene proyectos modernos, siguen insistiendo con lo mismo de cuando mis abuelos: producción primaria.

La única modernización visible en esos aspectos es que ahora se cultiva más soja,(una cultivo que destroza la tierra en pocos años), y que se usan más las semillas transgénicas.

Muy bien, pero todo eso es generadora de trabajo basura y muy poco cualificada. Con mucha suerte acabará en que un 10% de la población vivirá en un primer mundo, el restante 90% sumergido en la revolución agraria y casi analfabetos funcionales.

]]> By: martinoso http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13399 martinoso Wed, 09 Aug 2006 18:27:27 +0000 http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13399 Me encanta leer comentarios y argumentos de argentinos (Ricardo y Mini-d) todos ciertos, sobre nuestra paupérrima realidad tecnológica, por no hablar de problemas más urgentes, más desesperantes: la mitad de la población pasa hambre en serio. Ahora: por qué no se quedaron en Argentina para luchar y solucionarlos? si todos nos fuéramos se acabaría el país. Soy de Mendoza, como Mini-d, también soy ciudadano español con la doble ciudadanía española heredada, soy recibido de sistemas y trabajo acá en Mendoza en TIC's, mejor, peor, de lo que podría trabajar en Europa, pero elijo acá, HAY QUE CAMBIAR EL MUNDO, no sirve que me vaya a España a engañarme con IPOD`s Cada vez que un amigo se va a probar suerte me enojo, diferencio la aventura nómada a la búsqueda del confort de baratijas. Me enojo porque es la misma lógica que abandonar a una persona querida si es paralítica, el país se construye, se cambia, se transforma con gente capaz, nadie los obliga a quedarse pero, como a mis amigos que se van, enoja, y quedan ridículos, como señoras gordas patricias quejándose de lo mal que está el país a la hora del té Podría aburrirlos con el millón de ejemplos que se me ocurren para nivelar sus comentarios, gente honesta, sincera y necia que no da el brazo a torcer para colaborar a que la balanza se tuerza un poco para el lado de los desangelados, por esa gente me quedo y por esa gente quiero cambiar el mundo desde acá, una pizca, apenitas, contribuir en algo ya ayuda. P.C.: Por ejemplo, ahora con un grupo de gente estamos montado una estructura encarada en reciclar máquinas donadas, instalarle EDUBUNTU y capacitar a esos nenes de las escuelas que confunden una tele con una computadora, después el proyecto intentará enseñarles algunas nociones de redes y darles la posibilidad que se conecten con las escuelas más cercanas, entre ellos, etc. Es una tarea dura, pero ese único mocoso que va a tener su computadora y va a adquirir alguna noción de la tecnología vale el esfuerso Me encanta leer comentarios y argumentos de argentinos (Ricardo y Mini-d) todos ciertos, sobre nuestra paupérrima realidad tecnológica, por no hablar de problemas más urgentes, más desesperantes: la mitad de la población pasa hambre en serio.
Ahora: por qué no se quedaron en Argentina para luchar y solucionarlos? si todos nos fuéramos se acabaría el país. Soy de Mendoza, como Mini-d, también soy ciudadano español con la doble ciudadanía española heredada, soy recibido de sistemas y trabajo acá en Mendoza en TIC’s, mejor, peor, de lo que podría trabajar en Europa, pero elijo acá, HAY QUE CAMBIAR EL MUNDO, no sirve que me vaya a España a engañarme con IPOD`s
Cada vez que un amigo se va a probar suerte me enojo, diferencio la aventura nómada a la búsqueda del confort de baratijas. Me enojo porque es la misma lógica que abandonar a una persona querida si es paralítica, el país se construye, se cambia, se transforma con gente capaz, nadie los obliga a quedarse pero, como a mis amigos que se van, enoja, y quedan ridículos, como señoras gordas patricias quejándose de lo mal que está el país a la hora del té
Podría aburrirlos con el millón de ejemplos que se me ocurren para nivelar sus comentarios, gente honesta, sincera y necia que no da el brazo a torcer para colaborar a que la balanza se tuerza un poco para el lado de los desangelados, por esa gente me quedo y por esa gente quiero cambiar el mundo desde acá, una pizca, apenitas, contribuir en algo ya ayuda.

P.C.: Por ejemplo, ahora con un grupo de gente estamos montado una estructura encarada en reciclar máquinas donadas, instalarle EDUBUNTU y capacitar a esos nenes de las escuelas que confunden una tele con una computadora, después el proyecto intentará enseñarles algunas nociones de redes y darles la posibilidad que se conecten con las escuelas más cercanas, entre ellos, etc. Es una tarea dura, pero ese único mocoso que va a tener su computadora y va a adquirir alguna noción de la tecnología vale el esfuerso

]]> By: DaniRC http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13393 DaniRC Wed, 09 Aug 2006 11:20:10 +0000 http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/08/08/795/#comment-13393 Apreciado Ricardo, Años atrás, me vi en tu misma situación. No me hizo falta ir tan lejos, me fui de Mallorca a Ibiza. Tras seguir en Ibiza varios años me desgaste, me converti en un troll, padeci cierta depresion y autoodio, y por fin comprendi que lo que debe hacer todo ibicenco es ser un buen camarero y poco mas. Lo demas, en esta isla es vadío, superfluo, inutil o cuanto menos ... efimero. Vuelve pronto Ricardo, porque sino acabaras cultivando soja!!! ;-) Apreciado Ricardo,

Años atrás, me vi en tu misma situación.

No me hizo falta ir tan lejos, me fui de Mallorca a Ibiza. Tras seguir en Ibiza varios años me desgaste, me converti en un troll, padeci cierta depresion y autoodio, y por fin comprendi que lo que debe hacer todo ibicenco es ser un buen camarero y poco mas. Lo demas, en esta isla es vadío, superfluo, inutil o cuanto menos … efimero.

Vuelve pronto Ricardo, porque sino acabaras cultivando soja!!! ;-)

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