Demasiado “tomate”
Aunque no llegan casi a portada, la gente envía al menéame muchas noticias tomate, cotilleos, conspiranoias (de todos los colores y cubriendo todo el espectro político). Esta noche un par de viejos usuarios “currantes” del menéame (a.k.a. sensores) se han quejado, dicen que están cansados de leerse toda esa basura y tener que votar tanto negativo (sobre todo después de El problema de Meneame: los votos negativos).
Tienen razón, aunque se filtra antes y no llegan a portada, hay muchas discusiones y malos rollos de la gente que se cabrea que le voten negativo. Así que ahora el problema no son los votos negativos, sino reducirlos para evitar el agotamiento de la gente. Pero es difícil… si es un sistema abierto y que cualquiera envía lo que le parece interesante, ¿cómo hacer que no envíen esa basura que ya vemos en la TV y cada bar? ¿Cómo decir que haces algo “democrático” y estás “prohibiendo” [1] que envíen determinado tipo de noticias. Complicado… sólo puede funcionar la “educación” o “convencer”.
[1] Que ya tiene tela, ¿cómo se prohíbe? ¿borrando a dedo las que no se ajustan al “perfil”? eso es justamente lo que no queremos hacer y que nos dejaría con el culo al aire.
Haremos unas pruebas. Para empezar hemos eliminado la categoría “sociedad”, que es donde solían poner todas esas noticias. No creo que “eduque” demasiado, pero es un intento. Por otro lado hay un mensaje más explícito en la página de envío. Tampoco creo que sirva de mucho por sí solo, los que suelen enviar suelen ir con prisas fruto de la ansiedad, pero al menos puede servir como justificación y para bajar el calor de las discusiones.
¿Y los envíos de la categoría sociedad donde están ahora? ¿Actualidad? Es lo que me ha parecido leer en lafisgona.
De todos modos es un tema peliagudo todo esto, sería bueno estudiarlo a conciencia y ver los pros y contras de hacer una cosa u otra.
Comment by CIB3R — Saturday 9/9/2006 @ 4:22
Señores, que estamos en España (bueno algunos estan allí…). A la gente le gusta discutir, le gusta que le voten negativo, que le insulten, que le pongan a parir y se acuerden de su madre.
Sinceramente creo que es imposible evitar eso. Por ejemplo, yo mismo he enviado alguna noticia duplicada, eso jode (al que envia y a los que tienen que leer diariamente tropecientasmil duplicadas). Que le vamos a hacer… uno se contiene la rabia y a los 5 minutos a ni se acuerda.
En vez de quitar categorias quizas funcionaria mejor poner florecitas o pajaritos revoloteando por la web, a ver si eso calma a los más ruidosos
Últimamente no sigo los comentarios (el veranito y los exámenes…) pero creo que comparando los flames (o discusiones vacias) de meneame con _cualquier_ otro sitio similar sale ganando meneame. Veo bastante buen rollo (en general).
Por lo que yo puedo ver, ahí hay un buen trabajo de ricardo y _todos_ los fisgones y demás usuarios habituales.
Salut!
Comment by FrIkI — Saturday 9/9/2006 @ 4:38
En realidad *actualidad* se ajusta mucho a todas esa noticias que caían como granizos sobre *sociedad*, será la costumbre pero de toda la vida recuerdo las páginas de sociedad de los periódicos como un salto de lectura precisamente porque siempre hablaban de cosas del corazón, tv y similares.
Las noticias del día a día, política, economía, etc son noticias de actualidad. Las del tomate caen bien en esa categoría por lo mismo, mal que nos pese a algunos :-/
Comment by Liamngls — Saturday 9/9/2006 @ 6:19
Yo creo que no os teneis que comer tanto el coco por si hay gente que se queja de una cosa o de otra.
Por ejemplo el pollo que ha montado este de los votos negativos no tiene justificación alguna.
Meneame es un sitio libre,gratuito al servicio de todos los que lo quieren usar. Lo habeis hecho como más os ha gustado, tiene sus defectos, sus posibles mejoras, como todo al fin y al cabo.
Luego aparecen tipejos com éste que dice “Meneame está mal hay que cambiarlo esto, aquello y lo otro sino es una m..”
Pero bueno señores de que van? seguro que estos mismos usan un SO de pago con un montón de chapuzas y problemas que ni siquiera se atreven a pedir que cambien a los fabricantes: “el Sistema operativo tiene virus, que se le va a hacer”, “el ordenador me va lento, que se le va a hacer” porque no atacan con la misma virulencia a los que exigen un pago par usar sus servicios? no lo entiendo.
Comment by enguillem — Saturday 9/9/2006 @ 9:16
Alguien paga por un SO?????
Comment by Pande — Saturday 9/9/2006 @ 9:48
>>>>
¿Con lo de basura que vemos en cada TV y cada bar te refieres tambien al circo mediatico-deportivo o lo que otros llaman “deportes”?
Como ves tooooooodo es subjetivo.
Comment by Jotape — Saturday 9/9/2006 @ 11:05
Intentar mejorar menéame está bien pero lo que no se puede hacer es estar siempre atento de las voces discrodantes, que en la mayoria de los casos son usuarios cabreados porque les han votado spam o similar, y fijarse en que como diría el de infausto recuerdo “Menéame va bien” Visitas, usuarios y noticias enviadas lo corroboran. Entonces se está haciendo un buen trabajo. No siempre se puede contentar a todos por eso hay que admitir la críticas sin convertirlas en el eje de la evolución de menéame.
En cuanto a las discusiones encendidas. Para mi están bien. A la gente le gusta desahogarse, piensa que un buen flame te deja relajado para tu vida diaria, te hace más afable, mejor persona jejejeje
Comment by Sitoxic — Saturday 9/9/2006 @ 11:28
#7 Lo que no se puede es intentar justificar con razones digamos “eticas” o de “relevancia” el que se este castigando ciertas noticias y que luego otras “noticias” que medidas por el mismo rasero son igualmente “basura de bar” si se las deja pasar tranquilamente. ¿Sera porque a los administradores esas noticias si les gustan personalmente? Me parece fantastico que Ricardo haga una web donde se publiquen las noticias que al el le gusten pero por lo menos que sea consecuente y lo diga claramente y no intente justificarlo detras de unos supuestos motivos “eticos” o de “relevancia”.
Comment by Jotape — Saturday 9/9/2006 @ 11:37
#8 (no eres “el” Jotape) ¿Administradores? ¿qué dices? ¿todavía a estas alturas? si todos los votos, de todo el mundo tiene un karma calculado de forma similar y los administradores no hacen nada especial con ninguna noticia.
Y lo que dices de motivos éticos o no, es que no has leído lo que puse… dije que no podríamos prohibir nada, y no se hace.
Y no, no me gustaría que el menéame sea el sitio de tomate, de eso ya tenemos todo el día, en cada lugar, canal, bar y revista.
Pero no confundas “deseos” con “prohibiciones”, porque no las hay. Y no confundas las preferencias de una comunidad con “censura”.
PS: Por otro lado, ¿qué tiene de malo, de éticamente incorrecto o llamativo que no desee que la gente envíe tanto tomate si no engaño a nadie ni falseo votos ni conteos? No lo entiendo, como si todo el mundo tuviese el “derecho” a opinar, y que uno de los creadores y que mantiene el sitio no pueda opinar o poner normas básicas de “uso”.
Comment by gallir — Saturday 9/9/2006 @ 11:53
#10 (por supuesto te has apresurado a comprobar como podia ser que un acolito tan fiel estuviera expresando una opinion discordante y efectivamente has podido comprobar que no soy “el”) Ricardo perdoname pero yo no he dicho que se este prohibiendo ni censurando nada, no intentes manipular mis palabras. He dicho (ademas varias veces) que se “castigan” ciertas noticias y eso no lo puedes negar. Realmente a mi me parece fantastico que se haga, a mi tampoco me gusta el “tomate”. El problema es que se hace y lo intentas justificar diciendo que es “basura que ya vemos en la TV y cada bar” lo cual es totalmente cierto pero otra “basura que ya vemos en la TV y cada bar” como la de los deportes mediaticos esa no se castiga ¿quiza porque esa “basura” si te gusta a ti?. No te tomes esto como un ataque personal, es una critica, puntual de algo que ralmente no tiene demasiada importancia pero simplemente lo comento porque a mi esa otra “basura” me molesta tanto o mas que el “tomate” pero cuando en meneame se critica esa otra “basura” no se reciben mas que insultos, ataques personales y burlas.
Comment by Jotape — Saturday 9/9/2006 @ 12:27
> (por supuesto te has apresurado a comprobar como podia ser que un acolito tan fiel estuviera expresando una opinin discordante y efectivamente has podido comprobar que no soy “el”)
¿Por qué tienes que exagerar y convertirlo en acusaciones infundadas que no tienen nada que ver?
En primer lugar supe que no eres Jotape desde la primera frase porque él había sido uno de los que se ha quejado del tema del tomate. Y lo hizo por email y explícandome porqué pensaba así.
En segundo lugar porque también has escrito antes como “pobrecito hablador”, http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/09/03/808/#comment-13576
Y en tercer lugar, sé qué usuarios eres en el menéame, y por eso respeto tu opinión (aunque no estoy de acuerdo=) y te contesto.
Comment by gallir — Saturday 9/9/2006 @ 13:10
Ricardo, se que sabes todo eso y mas, no soy idiota, podria estar navegando con tor y no me podrias identificar por la ip pero no lo he hecho porque realmente no queria crear una confusion de verdad sino simplemente hacer un pequeño “experimento” sociologico. En meneame tambien podria estar navegando con tor y no podrias asocierme aqui con el usuario de alli pero no lo hago porque no tengo nada que esconder en este caso. Dices que has sospechado porque el autentico jotape ha expresado su queja contra el “tomate” pero sintiendolo mucho voy a tener que seguir pensando que mi pequeño experimento ha tenido el resultado que esperaba porque yo en ningun momento he dicho nada a favor del “tomate”. Simplemente he comparado el “tomate” con otra cosa. A ti lo que te ha mosqueado es que jotape te criticara ¿verdad?
—y por eso respeto tu opinión (aunque no estoy de acuerdo=) y te contesto.—-
Bien, estoy esperando la contestacion, del tema de la “basura que ya vemos en la TV y cada bar” no has dicho nada. ¿Lo eludes o se te ha olvidado?
Comment by Pobrecito hablador — Saturday 9/9/2006 @ 13:35
> Bien, estoy esperando la contestacion, del tema de la “basura que ya vemos en la TV y cada bar” no has dicho nada. ¿Lo eludes o se te ha olvidado?
Perdón, voy líado programando, y con hilos y comentarios en varios sitios… si te refieres a:
> lo cual es totalmente cierto pero otra “basura que ya vemos en la TV y cada bar” como la de los deportes mediaticos esa no se castiga ¿quiza porque esa “basura” si te gusta a ti?
Fíjate que otra vez derivas una discusión en una falacia ad-hominem (asumir que lo que se envíe está relacionado con mis gustos personales), pero te responderé: no, no me gusta nada el show [1] que se monta alrededor de algunos deportes, ni siquiera los miro (y la final del mundial de baloncesto sólo he mirado los últimos 3 minutos porque me avisaron que estaba por acabar).
Y fíjate que NO hay categorías deportes en el menéame, aunque me lo piden cada día (también la de TV y prensa). Ya lo dije, no tenemos pensado ponerla.
Ahora, que España gane por primera vez un mundial de baloncesto, sí me parece una buena noticia.
[1] La mayor parte de ese show entra en la categoría “cotilleos” y “tomate”. Y si te pones a buscar las noticias de esos deportes-espectáculos, la mayoría están en “descartadas”.
Comment by gallir — Saturday 9/9/2006 @ 14:03
> Ricardo, se que sabes todo eso y mas, no soy idiota, podria estar navegando con tor y no me podrias identificar por la ip pero no lo he hecho porque realmente no queria crear una confusion de verdad sino simplemente hacer un pequeño “experimento” sociologico.
No entiendo ni cuál es el experimento y el objetivo (en el contexto que estamos hablando en todo caso yo lo llamaría “suplantación de identidad”), ni porqué no quieres que se te relacione al menos con el usuario que usas normalmente en el menéame, que tampoco tiene información personal.
Yo creo que eso sí ayudaría mucho a la discusión, al menos más que estar liándola con diferentes “personalidades vituales”.
Comment by gallir — Saturday 9/9/2006 @ 14:05
Vale, Ricardo. Me siento bastante satisfecho con tu explicacion, solo me queda una ultima duda. Me parece bastante incoherente que si dices que no te gusta este “show que se monta alrededor de algunos deportes” luego digas que te parece “una buena noticia” lo del mundial de baloncesto. A mi si el “tomate” me parce “basura” no me parece una buena noticia quien ha ganado la final de gran hermano, no se si me explico. Perdoname si suelto “falacias ad-hominem” pero tu meneaste esa noticia del mundial y eso me da que pensar.
Comment by Pobrecito hablador — Saturday 9/9/2006 @ 14:11
Ganar una final del mundial de un deporte me parece bien, y me gusta mucho cómo han jugado y comportado en todo ese tiempo, además hay un mallorquín en el equipo.
¿Tú has visto algún “show tomatero” con este tema que haya votado?
Pero fíjate que de nuevo estás mirando mis votos personales, los cuestionas y usas como excusa para discutir temas generales del menéame… soy humano, tengo mis debilidades, errores y contradicciones
Comment by gallir — Saturday 9/9/2006 @ 14:21
#14 El experimento era ver cuantos post tardabas en sospechar de que el autentico jotape te estuviera criticando, has tardado solo 2. El objetivo era evaluar la confianza en el nivel de fidelidad que tienes hacia cierta gente habitual de meneame. Entiendo que para ti no haya sido util sino mas bien absurdo pero para mi ha sido bastante util y perdoname si por un pequeño instante has dudado de jotape hasta que has comprobado la ip. Estoy elaborando teorias en mi cabeza acerca del funcionamiento de las “redes sociales” y cosas como esta son fenomenos realmente curiosos de observar. Cada vez estoy mas convencido que las personas somos mas animales de lo que pensamos, incluso cuando creemos ser de lo mas racionales colaborando en una “red social”, pero bueno, eso es otro tema que se sale quiza demasiado de la discusion.
Comment by Pobrecito hablador — Saturday 9/9/2006 @ 14:25
No, no he dudado de que fuese el jotape, que lo conozco y hablamos bsatante sobre el tema del menéame. Sé que es lo que no le gusta, porque me lo dice. Y no coincide nada con lo que tú dices.
Además jotape sabe como pienso en muchos temas, y no diría ciertas cosas como “Lo que no se puede es intentar justificar con razones digamos “eticas” o de “relevancia”, porque supongo que sabe que no intento justificar nada, y lo radical que soy con el tema de no prohibir nada y aceptar que los “gustos de la calle” o de los cahavales son muy distintos a los nuestros, viejos frikis (geek, en lenguaje cool) entrados en años (en algunos casos).
Comment by gallir — Saturday 9/9/2006 @ 14:54
El problema es que el éxito de menéame atrae a toda clase de gente que cree haber descubierto en él el salto a la fama o algo por el estilo. Hay que conseguir que la gente acepte y vea totalmente normal el voto negativo… a SUS noticias. Porque no nos engañemos, toda esta mierda viene de ahí, y todos los follones vienen de ahí. ¿Y como coño se hace esto? Qui lo sa.
¿Qué coño le pasa a la gente? Carne de psicólogo. ¡Ahhh! Es que he invertido mucho tiempo escribiendolo y los meneadores no me quieren, me rechazan. ¡Ahhh! es que he hecho mucho esfuerzo buscando un buen meneo para que luego me lo hundan. En el primer caso el problema es la persecución de fama, en el segundo la persecución de karma, que como dijeron en la fisgona, es un simple numerito sin valor en el mundo real. En ambos casos la gente se está tomando demasiado en serio menéame. Incluido tú Ricardo aunque en otro sentido. Sabes que menéame va bien. También está bien que escuches a la gente, ¡pero cony! ¡más confianza en tu proyecto! ¡Esto está funcionando ahí tienes los resultados! ¿Por qué te comes la cabeza tanto por asuntos así? Recuerda, esto empezó siendo divertido. Tienes dos opciones, o seguir divirtiendote y disfrutando de menéame (y esto implica tomarse a cachondeo follones estúpidos de este estilo), o vendérselo a alguien/algo y pasar a una nueva diversión.
Estos follones no son más que criaturadas. Salir en portada de menéame no va a ser la solución a vuestros problemas. Ni tampoco conseguir “poder” dentro de menéame. Es divertido perseguir el karma y que tus noticias salgan a portada, pero si en algún momento te cabreas o frustras por no conseguirlo, yo de vosotros dejaría internet durante una temporada porque ya no estamos hablando de diversión.
Comment by davidcg — Saturday 9/9/2006 @ 15:42
Ricardo, en breve te comunicaré un par de cosas. Hasta dónde yo sé, la suplantación de personalidad (aunque sea digital) es delito. Muchas gracias.
Comment by jotape — Saturday 9/9/2006 @ 16:01
#19, David, tienes toda la razón y lo tomaré en cuenta.
Pero en general la crítica “externa” (que hay mucha y de todos los colores) ni me afecta, pero cuando los habituales se quejan –sobre todo si dicen que están agotándose–, me saltan las alarmas, son los únicos que me preocupan.
Y no deja de tener un punto bastante divertido ir probando cosas y ver cómo evoluciona y reacciona la gente.
Comment by gallir — Saturday 9/9/2006 @ 16:13
Que se apliquen los habituales también el cuento. Participar en menéame es algo divertido. Si notais que os agotais, ¡pues dejarlo una temporada! Ya vendrán nuevos y si no vienen habrá que buscar formas de atraer “habituales”. Porque ahora hay un número de habituales que parece que más o menos mantienen menéame. ¿Y cuando se dupliquen los envios? ¿Y cuando se tripliquen los envios? Eso es lo que provoca agotamiento y la única solución es que aumenten los “habituales” o hacer recaer el trabajo a los no habituales, que es donde está la gracia de todo esto, rollo colectivo impersonal sin jerarquias autoregulado blablabla… Obviamente no es algo fácil pero es porque estamos ante algo nuevo, todo un mundo sin explorar. Lo que se avanzaría si la ciencia estudiara la evolución y el comportamiento de comunidades como menéame.
Comment by davidcg — Saturday 9/9/2006 @ 16:28
Gallir, ¿y lo de los miniportales o páginas personalizadas que comentamos hace tiempo en el wiki (http://meneame.wikispaces.com/message/view/Sugerencias/35733)? Así podrían seguir con su Salsa Rosa 2.0 los que quieran, y los que queramos un portal de nuevas tecnologías también lo tendremos.
Comment by unf — Saturday 9/9/2006 @ 17:25
Coincido con #23.
Un “sociedad.meneame.net”, donde se metan las categorías de “famosillos, deportes, gran_marrano” y demás. Yo entraría a “tec.meneame.net”, donde no me aparecería esa basura, sino noticias de otras categorías (hard, soft, gadgets, ciencia, etc…). Así de un plumazo quitamos casi todos los “irrelevante”, y aligeramos bastante también los “dupe”.
Es un paso que habrá que dar en algún momento, ya que el sistema actual no va a escalar para siempre.
Comment by DZPM — Saturday 9/9/2006 @ 18:29
¿porque no seleccionar las personas que pueden votar una noticia determinada?
Comment by ^_^ — Saturday 9/9/2006 @ 20:23
La gente envía lo que le parece, y nosotros, votamos lo que nos parece. Es simple.
Comment by mini-d — Saturday 9/9/2006 @ 21:39
Otra cosa, al que no le guste el sistema, se puede montar otro. Para eso está el chiringuito disponible para instalar y empezar otro menéame a gusto. Vamos, con las reglas que quiere esta gente.
Comment by mini-d — Saturday 9/9/2006 @ 21:44
Si me mandas un organigrama funcional de menéame, o la documentación, tratare de hacer algo. No es el único sitio con problemas semejantes, de exceso de ruido informativo. Sería una aportación GPL, me hace ilusión. Pero no puedo estudiarme el menéame como usuario, porque soy del porcentaje lector y apenas tengo tiempo de ordenador para hacerlo a fondo. Si no te es mucha molestia, me ayudaría.
Creo que podría hacer algo al respecto, ya había pensado en ello. Implementarlo, te lo dejo a ti :).
Comment by Peanut — Saturday 9/9/2006 @ 21:57
Bueno, ya esta hecho, sin tocar mucho código. Pero mandame algo, porfa. Así sé sobre que terreno piso y aprendo :). Y sigue igual de democrático y sin censura.
Comment by Peanut — Saturday 9/9/2006 @ 22:58
Yo me quedo a cuadros con vosotros.
Como ha dicho mini-d, la gente envia lo que quiere, y los demas votan lo que se les pasa por el forro. Con esa intención se creó Menéame, no es cierto?
Ni “los habituales” deberían quejarse por tener noticias que no les gustan (que se dediquen a otra cosa, por ejemplo, la cria del gusano de seda, si se sienten cansados), ni Ricardo debería darles ni quitarles razón, sino simplemente no intervenir.
Si queréis un sistema donde ciertas noticias no tengan proyección, montaros un blog colaborativo y publicáis lo que os venga en gana, pero en Meneáme los meneadores deciden, les guste a “los habituales” y a Ricardo o no.
Me parece de jilipollas montar un Menéame como se ha montado, es decir, para que el público decida, y luego me salgan “habituales” e incluso el creador de Menéame, diciendo que la gente se pasa un pelo. Demencial.
Comment by Jose Miguel — Saturday 9/9/2006 @ 23:11
Perdona por insistir con el tema, pero está clarísimo para mi. Si estos “…viejos usuarios “currantes” del menéame (a.k.a. sensores)…” se quejan de tener que leer noticias enviadas que no les gustan; y les “duele” tener que votarlas negativamente, especialmente ahora “…(sobre todo después de El problema de Meneame: los votos negativos) lo que tienen que hacer es dejar de leer esa bazofia y hacer otras cosas más productivas. Pero que dejen de decidir por los demás.
Conste que me repugna el tema rosa a mi también, pero más me repugna la censura (aunque se justifique y se encubra).
Comment by Jose Miguel — Saturday 9/9/2006 @ 23:29
Será demencial, pero todo se puede mejorar. Y que la gente tenga incluso más libertad. Es solo eso.
Comment by Peanut — Saturday 9/9/2006 @ 23:31
Jose Miguel, mientras sigas confundiendo “censura” con “votar negativo” no se podrá seguir debatiendo.
Tampoco se podrá continuar mientras se siga confundiendo “deseos” u “opiniones” con “prohibiciones”.
Y mucho menos mientras se siga pensando que el menéame, yo, o su comunidad tengamos una “obligación” con la sociedad y debamos reprimir nuestros opiniones, deseos o mejoras que le pueda hacer al código o al web.
Comment by gallir — Sunday 10/9/2006 @ 0:41
No, Ricardo. El voto negativo es tan aceptable como el positivo.
A lo que me refería con “censura” es al hecho de que ciertas personas te contacten para que cambies cosas que a ellos no les gustan.
Lo digo de nuevo, en Menéame se vota, y tanta validez tiene el voto negativo como positivo, pero que ciertas personas ejerzan presiones para que se cambie algo que no les gusta (no sobre el código, no sobre la web, sino sobre lo que se publica en ella) me parece censura.
Ya lo dije antes, si les cansa leer esas noticias, que hagan algo que les satisfaga más. No parece sino que están obligados.
Comment by Jose Miguel — Sunday 10/9/2006 @ 1:15
Jose Miguel, todo el mundo tiene sus opiniones y recibo muchas críticas, y las suelo escuchar y pensar. En este caso estaba convencido que tenía razón (por muchas razones) y a mí tampoco me agradaba la situación.
Pero no se cambió nada, muchos menos “prohibir”. Simplemente se pide a la gente que no envíe los “tomates”, que no nos gusta… pero siguen siendo libres de hacerlo (siempre y cuando no monten flames porque les votan negativos, o nos cansemos de tanta basura y “cerrremos el chiringuito).
Comment by gallir — Sunday 10/9/2006 @ 1:58
Ricardo: no creo que tengas que justificar nada, aunque habla bien de ti que lo hagas.
A ver que pasa con este experimento.
Saludos.
Comment by Demian — Sunday 10/9/2006 @ 2:35
Ahora a sugerir se le llama ejercer presión, vamos, ni la Junta Directiva del Real Madrid ..
Comment by Liamngls — Sunday 10/9/2006 @ 4:31
Lo primero estoy de acuerdo con el “pequeño” cmbio que se ha hecho, que aunque parezca muy poco, en un software “exprimido” al maximo en cuanto a uso como el menéame es una gran ayuda para la autoregulación de las noticias que se envian. Era lógico que viendo lo que expresaban la mayoria de usuarios en los comentarios de las noticias “tomate” rechazandolas casi todos se realizara este cambio.
Segundo en cuanto al “flame” montado en la noticia “El problema de Menéame: Los votos negativos” lo siento por laparte que me toca ya que fui un poco iluso e inocente(me pasa muy a menudo) y me deje convencer para menear ese post que era producto de un debate que habia tenido con naiad(usuario de menéame). A día de hoy me arrepiento de haberlo hecho, porque solo ha servido para relanzar el ya mítico y recurrente flame aunque creo que esta vez ha servido para “demostrar” que se pueden plantear cosas y que Galli escucha a todos y no solo a sus “habituales”. Lo siento también por los habituales, porque se como cansan estas cosas y sobre todo por Galli, que aunque se que se lo toman con el mayor humor posible sé que estas cosas le hacen “sufrir” un poco y, a veces hasta no dormir porque le preocupa que su proyecto no sea ” a gusto de todos”.
Y ,por último solo queria comentar que no hay otra cosa más lmentable en Internet (por su propia naturaleza) que la suplantación de identidad (con excusa de experimento sociológico), más aún que las trolladas, los insultos y los flames gratuitos. Por cierto yo también sabia que no eras el verdaderro jotape;no le llegas ni a la suela de los zapatos en clase e inteligencia.
Comment by Taikochu — Sunday 10/9/2006 @ 9:01
el problema de Meneame y otros sistemas es que una serie de usuarios han pasado a convertirse en los “censores de turno” y pasan más tiempo votando las noticias que aprotando contenido.
No hace falta imponer la censura, la censura ya esta dentro del sistema
Comment by antonio_ortiz — Sunday 10/9/2006 @ 20:38
> “censores de turno” y pasan más tiempo votando las noticias que aprotando contenido.
¿Puedes decir quienes son? ¿o son suposiciones? Porque mirando los números es otra cosa: http://meneame.net/topusers.php?sortby=2
La verdad, sería de gran ayuda si en vez de tanto FUD, suposiciones y acusaciones me dieses nombres de usuarios, ejemplos, estadísticas… yo que sé, cualquier cosa que ayuda, o al menos que demuestre que no es hablar por hablar.
Comment by gallir — Sunday 10/9/2006 @ 20:46
¿Y nos hemos de creer que el comentario 39 es del Antonio Ortiz de Error500? Yo al menos quiero creer que no lo es.
Comment by unf — Sunday 10/9/2006 @ 22:16
Yo la verdad es que no sigo mucho estas broncas del meneame, lo leo cada día y publico lo que me da la gana. Pero este post me hace pensar una cosa… no es un sitio donde las noticias “buenas” van a portada gracias a los votos de la gente, ¿para que hacen falta sensores? Se cansan de noticias “basura” que no las lean o que las voten negativas… pero me parece muy feo y sobretodo dictatorial encasillar las noticias que han de se enviadas.
Creo recordar algún post (aqui mismo) que hablaba de meneame como un lugar democrático y abierto para que todos participen… y que todos participen incluye esto…
¿O tu vas a un bar y escuchas conversaciones que realmente te interesan? Si quieres eso, te vas a lugar donde sabes que lo harán…
Comment by aNieto2k — Monday 11/9/2006 @ 2:16
Hay, que parece no nos leen.
No se censura NADA, lo que opinan es que hay demasiado.. hasta que llega una noticia que explica parte del problema:
http://meneame.net/story/aviso-spam-programado-contra-meneame
Ahora SÍ (desde hace unos minutos, cuando leí ese “how to” para actuar coordinados) que se empezarán a banear dominios, sólo faltaría que además tengan el “derecho” a convertir el menéame en un panfleto… y tengamos que comernos.
Comment by gallir — Monday 11/9/2006 @ 2:35
Ricardo, claro que te leo, pero no opino igual.
Estoy de acuerdo en que esta gente pasa y más el último enlace que has puesto, pero un sitio democrático implica que las decisiones las toman todos, y por ese motivo pienso que los que han de descartar una noticia son los propios usuarios.
Comment by aNieto2k — Monday 11/9/2006 @ 10:09
Bueno Ricardo, tú dirás. Ya he hecho un desarrollo funcional de como limitar el “tomate”. Pero solo sé de la página de berliOS y el Wiki. He hecho antes contribuciones a proyectos abiertos, pero había más fluidez a la hora de comunicarse con los desarrolladores, ellos eran los que me decían que les parecía… ¿como puedo ayudaros?.
Por lo que veo que solo hay 3 desarrolladores en berliOS y no sé con quién tengo que hablar para implementar esta funcionalidad en Menéame, o tan siquiera que exista un lugar donde publicar aportaciones, o lo que sea…
Yo no puedo desarrollar un clon de Menéame solo para añadir una funcionalidad más, por novedosa o interesante, o revolucionaria :), que sea. Menéame, me ha servido como modelo… lo ideal es que sea este proyecto el que la incorpore, o la ponga a prueba.
¿Qué hago?
Comment by Peanut — Monday 11/9/2006 @ 14:16
Peanut, lo de berlios no lo llevo yo, y está muerto.
Respecto a la fluidez, lo siento, estoy cargadísimo y claramente no puedo escalar más
Pero no entiendo exactamente qué es lo que quieres, ¿por qué no me escribes a mi email? Comunicarnos o hacer desarrollo vía comentarios en un blog no de es lo más adecuado (además que a los comentarios los tomo como un descanso, losleo cuando quiere dejar de “currar” y relajarme un poco).
Mi email, gallir en gmail.
Comment by gallir — Monday 11/9/2006 @ 14:21
#44, si un grupo de ultraderechistas se organizan para alterar las rotativas del Pais (o de ultraderechistas para alterar las rotativas de La Razón) ¿también pensarás que es poco democrático pararlos? ¿acaso el intento de manipulación no seria noticia? Por lo menos.
Comment by Benjamí — Monday 11/9/2006 @ 16:26
(en el comentario #47 el ultimo ultraderechistas es ultraizquierdistas)
Comment by Benjamí — Monday 11/9/2006 @ 16:26
Vale, es que precisamente no tengo ni idea de como hacer una contribución de este tipo en Menéame, no sé que hacéis para que la gente lo mejore sin necesidad de crear un clon, o poner una pagina con el invento.
Tú sabes como evoluciona un proyecto Open Source… cuanto más accesible sea, más contribuciones recibirá. Si lo quieres por e-mail personal, pues por e-mail. Yo soy un vago para los correos. Normalmente se envía a una lista de correo pública… pero solo es una sugerencia. De paso, aprovecho y critico un poco en el blog a Menéame, para no ser menos :).
Comment by Peanut — Monday 11/9/2006 @ 18:23
#49 Peanut, usa el wiki. http://meneame.wikispaces.com/. Pero te recomiendo que le envíes un correo a Ricardo. Por lo que se es la forma más efectiva (al menos de momento).
Comment by Demian — Monday 11/9/2006 @ 19:47
Si el sistema está libre de línea editorial (que es lo que entiendo en meneame) y en manos de los usuarios que envían y votan, veo absurdo estos tejemanejes de intentar influir en la conducta de los usuarios.
Si quereis influir o marcar el camino a seguir, hacedlo directamente y sin subterfugios
La libertad es lo que tiene. Que hay que aguantar cosas que no nos gustan. Y es el problema que le veo a meneame: si un puñado de miles de seguidores de los toros se “asentasen” en meneame, qué haríais ¿los dejaríais adueñarse del sistema y montaríais otro meneame o trataríais de “echarlos”?
Comment by Dem — Monday 11/9/2006 @ 22:53
#47 El Pais, la Razón no son periódicos sociales y la libertad de enviar noticias no exite… asi que, ¿no entiendo a donde quieres llegar?
#51 Amén!!
“La libertad es lo que tiene” La mejor frase de la página.
Comment by aNieto2k — Tuesday 12/9/2006 @ 0:55
#52, intento llegar a que se entienda entre asalto y uso. El Pais y La Razón no son lugares sociales, pero menéame tampoco es un lugar a tomar por asalto, aka spam.
Comment by Benjamí — Tuesday 12/9/2006 @ 1:08
#53 Ni meneame, ni ningún sitio… el post no venía al comentario #43 de Galli. Que sinceramente creo que esta gente esta colgada, el post viene a que hay mucho “tomate” pues personalmente (y no me gusta) creo que tenemos lo que la mayoría quiere… y nos tenemos que joder por que la democracia es eso…¿o meneame no ha de ser democratico?
Creo que el sistema de votos se puede mejorar, y que los puntos necesarios para públicar una noticia tambien requieren cambios, pero debería estar en mano de los usuarios las noticias que pasan a publicadas y las que no.
Comment by aNieto2k — Tuesday 12/9/2006 @ 8:28
> Creo que el sistema de votos se puede mejorar, y que los puntos necesarios para públicar una noticia tambien requieren cambios
¿Cuáles son los problemas? ¿Qué cambios?
> pero debería estar en mano de los usuarios las noticias que pasan a publicadas y las que no.
¿Se ha insinuado lo contrario en algún lado?
Ya se habla mucho y sólo por hablar, sin leer lo que escribe al otro, ni analizar mínimamente.
Comment by gallir — Tuesday 12/9/2006 @ 9:32
Yo, personalmente, creo que el bug del meneame es que es democrático. No hace falta ponerse de acuerdo en la red!!!! Aquí están mis argumentos:
Aquí hay tomate. El bug del Menéame es la democracia.
http://bits.quintanasegui.com/arxius/2006/09/11/aqui-hay-tomate-el-bug-del-meneame-es-la-democracia/
Comment by pqs — Tuesday 12/9/2006 @ 10:17
#55
> > Creo que el sistema de votos se puede mejorar, y que los puntos necesarios para públicar una noticia tambien requieren cambios
>¿Cuáles son los problemas? ¿Qué cambios?
El problema radíca en que la gente no vota por la noticia. Si el títular es bueno tienes el 70% de posibilidades de tener un meneo, depende del usuario que la envia tienes hasta un 20% de que te meneen… hay un ejemplo de un chico que por haber empezado enviado medio blog suyo ahora cuando envia algo aunque no sea suyo la gente lo tacha por spam…
El problema es que la gente no sabe votar y creo que está en tu mano intentar minimizar o solucionar de alguna forma esto. Muy buenas noticias se han quedado en el camino por que 3 han considerado que se trata de SPAM,… sin serlo…
> > pero debería estar en mano de los usuarios las noticias que pasan a publicadas y las que no.
> ¿Se ha insinuado lo contrario en algún lado?
El tener gente que pueda descartar noticias es una muestra de ello…
> Ya se habla mucho y sólo por hablar, sin leer lo que escribe al otro, ni analizar mínimamente.
Ricardo, hablo de lo que he sacado de tu post.
Comment by aNieto2k — Tuesday 12/9/2006 @ 10:44
Al #57
> > ¿Se ha insinuado lo contrario en algún lado?
> El tener gente que pueda descartar noticias es una muestra de ello…
¿Ein? Ya estás inventando y sigues hablando por hablar.
Nunca se descartan manualmente noticias salvo que el propio autor la solicite (por ejemplo para no seguir recibiendo votos negativos).
Y aunque esté en la cola de descartadas, un sólo voto la pone otra vez en la cola normal. De hecho éste es el problema que muchas veces el propio autor la descarta y cualquiera que la haya visto en los RSS la vota y regresa…
Ahora, dime _un_ ejemplo de que se haya descartado manualmente sin que haya sido el propio autor o por solicitud de él (yo te puedo decir uno, y qué había pasado, y quién y porqué lo había hecho… con toda la mala leche del mundo, por eso ahora los “special” ya no pueden tocar más ese estado).
Anieto, lo siento, pero hablas y criticas mucho sobre temas que pareces no conocer. Y sobre todo porque si nos enteramos que algo así ha pasado montamos un follón, como ya ha pasado con el caso que te menciono arriba.
AL #56. PQS, si piensas eso, ¿por qué entonces tanto entusiasmo tuyo con reddit y ca.reddit.com? No eres coherente, además que pienso estás equivocado (sino no estaría con el menéame), además con la “comunidad” que hay en http://ca.reddit.com deberías haberte dado cuenta que no es fácil seguir los consejos que das.
Comment by gallir — Tuesday 12/9/2006 @ 11:29
Ricardo, pido disculpas ya que ahora que leo mi contestación veo que me he colado. No quería decir que las descartaran. Lo siento.
He mal entendido lo de sensores
y me he dejado llevar por mi sentimiento anaquista 
Tienes razón en que hablo sin conocimiento ya que no soy un usuario asiduo a meneame y quizas haya algo que se me ha escapado. Desde mi perspectiva es así.
Un saludo.
Comment by aNieto2k — Tuesday 12/9/2006 @ 12:07
Bueno, yo haré lo posible, para que mi idea para reducir el ruido, el concepto, si se puede implantar (que creo que sí), sea lo más transparente posible para los usuarios, y que si es necesario que se debata sobre la libertad o democracia en Menéame, se abra el debate que sea necesario en esa comunidad. Ese es mi compromiso personal y público. Tratare de exponerlo de la forma más grafica posible si se documenta en el Wiki.
De entrada mi sistema mejora a Digg O se diferencia de él (lo siento no soy de imitar, soy de hacerlo mejor
). Creo que es una aportación importante al propio sistema de promoción y es posible que no sea visible en cierto tiempo. Más que nada, porque yo sí que estoy hasta las orejas, y de okupa en una conexión a Inet.
Así que, personalmente sí que busco voluntarios :))). Preferiblemente porteadores y esclavos. Pero tratare que Ricardo la ponga primero en Menéame y por una vez, nos imiten a nosotros.
Espero que no se levanten muchas expectativas, pero supongo que no tengo otra forma de declarar mis intenciones, como no sea a través del blog del desarrollador de Menéame. No tengo blog. Si alguien quiere escribírmelo, encantado. Pero nada de Trolls, eh.
Comment by Peanut — Tuesday 12/9/2006 @ 13:10
#54, en #44 me pareció que decías que “la gente se pasa *pero* hay que dejarles porque esto es democrático”.
Comment by Benjamí — Tuesday 12/9/2006 @ 15:37
#61 La democracia no es perfecta, pero es lo mejor que tenemos.
Comment by aNieto2k — Tuesday 12/9/2006 @ 18:16
Genial, no se que coño ha pasado que he perdido todo el comentario que había puesto. A la mierda grr, paso de volver a escribirlo así que pongo sólo el final. Respecto a las críticas de Ricardo hacia las noticias basura… Yo quiero un mundo libre de religión, no un mundo donde la religión esté prohibida. Cámbiese religión por cualquier otro meme.
Comment by davidcg — Tuesday 12/9/2006 @ 18:50
Es decir, que criticar y atacar el tomatismo en menéame no implica que Ricardo esté a favor de la censura.
Comment by davidcg — Tuesday 12/9/2006 @ 18:52
> Es decir, que criticar y atacar el tomatismo en menéame no implica que Ricardo esté a favor de la censura.
Es que en esta blogocosa no se puede entender que uno haga autocrítica de sus propios proyectos, enseguida le buscan objetivos malévolos escondidos
Comment by gallir — Tuesday 12/9/2006 @ 19:11
#62, según para qué.
Comment by unf — Tuesday 12/9/2006 @ 19:52