Antiguo y abandonado blog de Ricardo Galli :-(

Thursday 2/11/2006

La inversión de Martín Varsavsky en Menéame

Filed under: menéame, Personal — gallir @ 0:46

Hoy lo comentó Martin y ha salido ya ha salido en varios lugares (supongo que su interés por el Menéame ya era un secreto a voces). Aunque dí una contestación “oficial” en el Menéame voy a aclarar un poco más aquí, y contar la historia, sobre todo para evitar dar la misma respuesta a todos los que me escriben.

Martín se interesó por el Menéame y nos ofreció comprar una mayoría de la participación hace casi dos meses (además de otras ofertas). La primera vez fue a principios de setiembre, incluso hemos comido juntos en su casa en Madrid. Pero sólo hemos tenido tiempo de comer rápido y hablar poco, y de bastante banalidades y temas familiares (su padre es muy conocido en Argentina en ambientes académicos y de derechos humanos).

Yendo al aeropuerto el día de la reunión, a las 9 de la mañana, participo de un choque en cadena en la autopista. Después de esperar que la Guardia Civil haga los atestados, coja a uno de los “fugados” (lo han cogido rápido, un inglés en un BMW sin papeles), y la grúa se lleve mi coche, recién he podido conseguir un vuelo a la 1 de la tarde. De Barajas fue salir corriendo (y sudando, creo que también oliendo) a la casa de Martín donde ya estaba Benjamí, comer, dejarlo a él en FON y seguir hacia Barajas para tomar el vuelo de las 18 horas.

También hablamos del tema de la más que segura asociación de FON con el tema y la posible “incompatibilidad” con la comunidad del Menéame, ya que conforman comunidades distintas y a veces “encontradas”. Su respuesta fue que la entendía, que intentaría revertir la situación y que él veía que se podría perder un poco pero también ganar por otro lado (también podría ser parte de esta estrategia de “acercar comunidades” los regalos de Foneras comentado más adelante, en ningún momento hemos hablado ni nos ha consultado del tema, sólo a posteriori para decirnos que había sido un arrebato de entusiasmo).

De Madrid hemos vuelto muy ilusionados, pensando a “lo bestia”, pero a las pocas horas ya se nos había pasado. Esa noche no podía dormir, como le dije a mi mujer, me sentía estúpidamente culpable, como si estuviese vendiendo mi alma. Se lo comento a Benjamí, no me dice nada, pero me pareció que le pasaba lo mismo (más adelante me comentó que su mujer le dijo más o menos lo mismo, que no deberíamos hacerlo).

Al otro día me llama Martín y ya le aviso que no venderíamos más del 50%. Su respuesta me sorprendió:

Estoy de acuerdo, me parece fantástico, me gusta aún más que queráis seguir teniendo el “control” de vuestro proyecto”.

Pocos días después volvimos a hablar y le pedí que nos dejara más tiempo para pensarlo, que no nos veíamos ni siquiera en situación de start up –no teníamos/tenemos siquiera la mínima idea de como hacer que diese dinero–, y que ya estábamos viendo al menéame más como un negocio que como una diversión –cuando te dan mucho dinero de golpe, hay que ser muy listo, corajudo y no dejar de pensar “en dinero” para gastarlo adecuadamente y obtener las ganancias que el inversor espera–. Eso nos tiró abajo.

Que sí, que hacía falta el dinero, pero que no era para tanto. Le dije literalmente:

Tienes todo el derecho de mandarnos a la mierda por capullos, y cobardes. Lo entendería perfectamente.

De nuevo Martín fue muy comprensivo y contesto “no te preocupes, espero”. Eso nos dio una señal importante.

Con Benjamí caímos en una especie de “depresión post parto” de un embarazo sicológico.

Yo me la curé haciendo un esfuerzo programando de nuevo como un poseso. Además el inicio del curso en la universidad también me obligó a ponerme las pilas. En aquellos días escribí No, cony, no “vendemos” nada donde explicaba más o menos la situación en que estábamos.

Unos días después, más o menos una semana después (debe haber sido más o menos el 15 de octubre), después de tomar con Benjamí unos largos cafés –de varias horas– en el café de la plaza de Sineu decidimos que no nos interesaba todavía tratar al menéame como una start up, y mucho menos comprometernos a elaborar planes de negocio, ni compremeternos formalmente a continuar en un proyecto que quizás no nos gustase como evolucionaba, ni buscar métodos de publicidad agresiva para el Menéame.

Necesitábamos algo de dinero, para mantener el sitio con personal mínimo y contar con algo de dinero por si hacía falta contratar programadores o diseñadores para implementar cosas concretas, así que la opción que mejor veíamos era la de vender hasta un 10% del menéame y usar ese dinero para tirar un año y luego ver qué pasaba. Mientras tanto nos pondríamos a ver temas legales y la constitución de una SL (que además se nos complicaba, con el choque he tenido que comprar un coche nuevo de inmediato, ahora tengo dos, y algunas deudas) y ver cómo se podía mejorar la publicidad (nuestras charlas con Juanluis y Sergio de Tecnorantes… gracias a los dos, seguiremos hablando de posibilidades y tomando unas copas si queréis).

Un par de días después la decisión ya era firme, con el apoyo de nuestras respectivas mujeres. También habíamos tomado la decisión de hacer primero una contraoferta a Martín –por su paciencia y fair play en todo el asunto– y luego a los amigos y conocidos que nos ofrecían también dinero por una participación.

A los pocos días recibo otro mensaje de Martín, que no sabía nada de nuestra situación, ¡ofreciéndonos participar en el menéame con un 10%!

Mi respuesta fue inmediata: justamente en eso estábamos pensando, y que seguramente llegaríamos a un acuerdo.

Todo eso se junta con el pedido que le hago a Martín para que interceda con Google por el tema del AdSense de los usuarios. La respuesta tanto de él como de Google fue inmediata, en menos de 4 días ya pudimos poner en marcha el sistema. Lo que nos dio más pistas, sin la ayuda de Martín todavía hubiésemos estado esperando pacientemente por la respuesta de Google/AdSense. Cuando le dimos las gracias por esa colaboración, nos respondió: “encantado de ayudar, ahora y en el futuro” (sabe como seducir el tío ;-) ).

Por supuesto, también el tema de su arrebato y regalo de Foneras a los usuarios del Menéame (y BandaAncha) y ver que la gente en general se lo tomó con bastante tranquilidad, ayudó bastante

Así que estaban claras las ventajas, y el interés personal real (el menos no hay indicaciones de lo contrario) que tiene por colaborar, sumado a que nunca nos ha exigido que le mintamos con ningún business plan, ni que hagamos cosas o “favores” extraños.

Además, como la participación que cedemos es mínima, significa que recibiremos poco dinero –pura calderilla para Martín, aunque suficientes para al menos un año–, pero que tampoco recibiremos presiones ni nos tendremos que columpiar para inventar cifras de visitas e ingresos.

Así que en eso estamos, ahora mismo hablando con sus abogados y consultando con los nuestros e intentando llegar a un acuerdo en el contrato y la letra pequeña. Que también debo decirlo, ya el primer borrador que nos enviaron sus abogados reflejaba bastante bien lo poco que habíamos hablado del tema vía email, sólo estamos en temas de detalles, legales sobre todo.

Supongo que en pocos días estará arreglado el tema. O que en pocos días nos enviarán a tomar por el culo, porque hasta ahora es todo verbal (por que deberíamos recurrir al plan B, que todavía no existe).

Si no nos mandan a tomar viento, en pocas semanas estará la sociedad en marcha, con el grupo inversor de Martín (que NO es FON) propietario de un 10% del Menéame (y con unas monedas menos :-)). Cuando ocurra eso esperamos que siga todo exactamente como hasta ahora, quizás tengamos para pagar un poco chicos free lance que nos ayuden en la administración del Menéame, eventualmente pagar por trabajos concretos, y sobre todo –cruzo los dedos– no habrá problemas de infraestructura–.

De paso, a ver si en poco tiempo, después de todas estas movidas que nos han afectado bastante, podemos ya sacar el nuevo diseño del menéame, que está quedando “igual”, pero mucho más guapo.

PS: Estaba por decir: “a ver quién es el guapo que dice ahora que con el software libre no se puede hacer negocio”, pero es que tampoco hacemos “negocio”… todavía :-P

PS2: No, no tendremos “si-i-ou”, ni sordo ni sonoro.

101 Comments

  1. Pues nada, suerte y paciencia, lo que tenga que salir, saldrá :-)

    Comment by Liamngls — Thursday 2/11/2006 @ 1:22

  2. Me alegro de que os haya pasado un poco el apurillo… y os doy la enhorabuena por esas pedazo de mujeres que os acompañan en este viaje ;-). Ahora aponerse las pilas poco a poco y sin agobios para que vuestro proyecto siga adelante creciendo y evolucionando… felicidades Ricardo por haber conseguido un mínimo de autonomía económica sin renunciar a vuestro sueño… ¡qué me emocionan estas cosas, leñe!

    Comment by Tora — Thursday 2/11/2006 @ 1:40

  3. Martín Varsavsky invierte en meneame

    Ricardo Galli acaba de anunciar en su blog que después de "largas negociaciones" Martín Varsavsky invertirá en meneame comprando un 10% del sitio.

    Trackback by meneame.net — Thursday 2/11/2006 @ 1:41

  4. ¡Que bien!, me alegra mucho la noticia. Temía un poco que se enfriara la cosa y no resultase (que es algo completamente normal), pero veo que ha prosperado. Espero tiempos mucho mejores para Menéame en el futuro. Y espero que tengas tiempo para que hablemos del tema la semana que viene, que estaré incordiando por la cuna de este proyecto.
    Un gran abrazo y ¡adelante! :-D

    D.

    Comment by Demian — Thursday 2/11/2006 @ 1:56

  5. Es una buena noticia (me refiero a que no faltará dinero para que meneame sobreviva, no al accidente claro :) ). Me alegro por tí Ricardo. :)
    Suerte en tu nuevo rol/avatar (ya que no quieres ser “si-i-ou”)

    Comment by René Guerra — Thursday 2/11/2006 @ 2:00

  6. Que yo sepa nadie ha dicho que el Software Libre no permita hacer negocio desde los tiempos de Red Hat. La cuestión es si se pueden crear empresas basadas en la filosofía, alguna, del Software Libre, es decir una empresa que no dependa de inversiones propietarias… si no que se autofinancie, y el como. Eso si hubiese sido un iniciativa novedosa. Respecto al tema de las participaciones de capital en las S.L., como forma de financiación, pueees… tengo mi propia opinión al respecto.

    El modelo de las participaciones accionariales para capitalizar una empresa se diseño para las S.A.

    En una S.L., rigen otros principios. ¿Tengo que explicarlos, o ya los conocíamos?

    Lastima que la gente tenga tan poca cultura empresarial. Pero supongo,Ricardo, que has tomado la decisión correcta.

    Comment by Peanut — Thursday 2/11/2006 @ 2:05

  7. Enhorabuena, y espero que la jugada os salga bien.

    Comment by javier — Thursday 2/11/2006 @ 2:49

  8. Enhorabuena. Espero que esto sirva para consagrar a Menéame.

    Comment by Jose A. del Moral — Thursday 2/11/2006 @ 3:17

  9. A mi me paso una cosa parecida hace unos 10 años, yo empece pintando en la calle y en la renfe. Pintaba graffiti porque me gustaba, jamas pense que con lo que hacia algún dia podria ganarme la vida.
    Me junte con otros y fuimos mejorando, la gente nos pedia trabajillos, luego discotecas, bares, galerias, rotulos, interiorismo, diseño, …. montamos una empresa y no nos iva mal pero mi pareja me dijo un dia cabreada: creo que te has vendido, cuanto tiempo llevas sin pintar para ti.
    Me senti mal porque en realidad me habia vendido y ponia como escusa: Esque esto no es graffiti, no me estoy vendiendo, simplemente trato de ganarme la vida con lo que se y me gusta, ¿que tiene de malo?, si te parece voy a perder dinero.

    Antes me dejaba el dinero por lo que me gustaba, luego gane dinero con algo que no era lo que yo queria y termine pintando cosas con las que nisiquiera estaba de acuerdo (publicidad de diferentes empresas que no voy a mencionar).

    Los buenos ratos que antes pasaba creando lo que yo queria terminaron. la gente que me rodeaba ahora (todos ellos artistas de carrera) me decian que no pasaba nada, que tenia que ser capaz de hacer cualquier cosa.

    Pero no son negocios cuando algo es personal.
    Lastima que la gente tenga tan pocos principios. Pero supongo,Ricardo, que has tomado la decisión correcta.
    No te conozco pero no se por que me jode ver a meneame empezar a caer aunque aumenten sus visitas.
    Suerte.

    Comment by jack — Thursday 2/11/2006 @ 3:17

  10. Genial, felicidades a todos y suerte!

    Gracias por publicar este post, dice mucho a favor vuestro, de meneame, martin, de vuestras mujeres… y es interesante ver los diferentes pasos. :P Si como parece convertiis meneame en empresa, si puedes, ve comentandolo en el blog, tus impresiones sobre el hecho de crear una empresa, quizás ayude a otras personas. :D

    Comment by manu_drac — Thursday 2/11/2006 @ 3:21

  11. El de la fonera este me cae bastante mal. Aprovecharse de ese modo de la buena voluntad de la gente. Maldito seas

    Comment by jack — Thursday 2/11/2006 @ 3:25

  12. jejejeje Martín Varsavsky es un puto genio si señor.

    Comment by ^_^ — Thursday 2/11/2006 @ 3:32

  13. «Se lo comento a Benjamí, no me dice nada, pero me pareció que le pasaba lo mismo»

    Sí, lo mismo :) Fueron demasiadas ofertas y opiniones a pesar en sólo una semana, tenia la balanza dando ’signal 11′ cada 2×3 ciclos de reloj :D

    Comment by Benjamí — Thursday 2/11/2006 @ 4:43

  14. ¿No será quizás el comienzo de las maniobras de aterizaje del sueño de un Menéame productor de información en la línea del archiconocido Gillmor’s? … ¿Os imaginais junto a El Mundo, el Herald Tribune y el resto de la marea?

    ¡Suerte!

    Comment by Tron — Thursday 2/11/2006 @ 5:09

  15. Joder… cuando puse a cachondeo el “recorte de prensa” de menéamela con Varsavsky como comprador de menéame solamente sabía que erais conocidos, no pensé en la posibilidad de que así fuera (el intento de compra)…

    No si… tendré que dejarme de tonterias, ponerme corbata, jeta de “te miro por encima del hombro” y hacerme asesor bursatil xDDDDD

    Comment by Armonth — Thursday 2/11/2006 @ 5:58

  16. Llamadme cortito, pero sigo sin ver donde está el negocio (para un posible inversor, digo).
    :-?

    Comment by Ismael — Thursday 2/11/2006 @ 6:45

  17. Felicidades. Imagino ;-)

    Comment by josemaria — Thursday 2/11/2006 @ 7:59

  18. Suerte, y que vaya todo bien.

    Comment by JJ — Thursday 2/11/2006 @ 8:59

  19. Por algo así preguntaba el otro día si teniais alguna sociedad formada… Ahora bien,… ¿saldrá la luz la cifra que representa el 10% de meneame? :)
    Y enhorabuena. No veo que puede tener de malo hacer un negocio de aquello que te gusta. No hay ningún problema en querer ganar dinero… vamos , yo no se lo veo… (ni que decir tiene que de manera ética, legal, blah, blah,…)

    Comment by Joserra — Thursday 2/11/2006 @ 9:14

  20. Felicidades Ricardo.

    Comment by David Carrero Fdez-Baillo — Thursday 2/11/2006 @ 9:37

  21. Martín Varsavsky adquiere el 10% de Menéame

    Según leo en Alianzo, parece que finalmente Martín Varsavsky se hará con el 10% de Menéame.
    Tal y como comenta Ricardo en su blog:
    Necesitábamos algo de dinero, para mantener el sitio con personal mínimo y contar con algo de dinero por si hacía …

    Trackback by carrero — Thursday 2/11/2006 @ 9:43

  22. Enhorabuena! A mí lo que más me interesa como usuario de Internet (y un poco lector tuyo) es que se premie el talento, además de con la “afición” también con dinero para que el sistema siga creciendo y funcionando.

    Comment by Cesareo — Thursday 2/11/2006 @ 9:44

  23. Una operación desde mi punto de vista extraordinaria, no se perdera el espiritu de meneame y en cambio se consolidara, el sistema de meneame tiene una potencia extraordinaria, yo estoy fascinado con el invento. Es como una especie de simulador de vuelo para periodismo OnLine, puedes presentar una noticia y ves como reacciona la gente, vas perfeccionando tu modo de comunicar, si logras publicar entre las 10 primeras te pones como una moto, es formidable.

    Comment by Murex — Thursday 2/11/2006 @ 9:54

  24. Felicidades, os merecéis todo lo bueno que pueda haber.

    Comment by MarioQuartz — Thursday 2/11/2006 @ 10:05

  25. ¿No cony no compramos?. Por la boca muere el pez Ricardo, y sobre todo todo, los más prepotentes. No te digo más.

    Espero que sepas encajarlo porque acólitos que aplauden ya tienes.

    Y lo mejor, vendes algo que funciona gracias a miles de usuarios, no a ti.

    Comment by Alejandro — Thursday 2/11/2006 @ 10:29

  26. ¿Y por cuánto ha sido y cuánto vas a repartir entre los usuarios que hemos dado valor al proyecto? ¿Vas a usar el karma como medida de cuánto tocamos? Gracias.

    Comment by Requerido — Thursday 2/11/2006 @ 11:10

  27. #26: Tú justamente no has aportada NADA, sino no necesitarías usar proxies australianos para ocultar tu dirección (213.201.84.254) del Consell Insular de Mallorca para tus trolleadas típicas.

    No creo que puedas hacer algo positivo, aún así, toma: http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/10/27/844/

    Comment by gallir — Thursday 2/11/2006 @ 11:20

  28. Felicidades Ricardo!!

    ¿Puedo comprar yo otro 10%? :)

    Comment by Com — Thursday 2/11/2006 @ 11:44

  29. #28, :-) Si las cosas salen bien, negocia con Martín. Sino ya estás incluido en el recién parido “Plan B” :-P

    Comment by gallir — Thursday 2/11/2006 @ 11:52

  30. Desde luego no es lo mismo predicar que dar trigo. Después de poner a parir a Martin, de meterse con F O N y la f o n era… apareció el otro día sospechosamente que Galli había comprado la f o n era y, por tanto, se había convertido en f o n ero después de las acusaciones fundadas en su contra y encima hablaba bien de ella. Y ahora esto. Podrías haber buscado cualquier inversor, pero Martin (que sólo busca unirse a su enemigo) no, la has cagado.

    Galli ¿Martin también te ha lavado el cerebro?

    Adios para siempre Galli :-(

    Comment by uno — Thursday 2/11/2006 @ 12:06

  31. Martín invierte en Menéame

    Ricardo Galli anuncia una toma del 10% del capital de Menéame por parte de Martín Varsavsky. Una entrada de capital “respetuosa”, que va a permitir que Menéame adquiera recursos para profesionalizarse en su gestión, sistematizar su desarrollo, y conv…

    Trackback by El Blog de Enrique Dans — Thursday 2/11/2006 @ 12:10

  32. 1º - ¿Posibilidad de que los usuarios de Menéame también se conviertan en pequeños socios?

    2º - ¿Entonces habrá un punto de venta Fon (*) en los bares Menéame? ;-)

    (*) ya sé que invierte Martín y no Fon pero por qué no?

    Comment by Greg — Thursday 2/11/2006 @ 12:27

  33. Enhorabuena Ricardo!!! esta bien que en Mallorca se mueva la red :D

    Comment by enguillem — Thursday 2/11/2006 @ 12:31

  34. #30

    Desde luego, hay despedidas que alegran la vida.

    ¿”Lavarme el cerebro”?, es posible, soy muy voluble, ya lo veremos (tú no perderás nada en ningún caso, relájate y disfruta :) ), aunque hay otros que no tienen nada para lavar.

    Comment by gallir — Thursday 2/11/2006 @ 12:38

  35. Felicidades. Apuntadme para el plan B… o para comprar alguna parte también ;)

    Comment by DN — Thursday 2/11/2006 @ 12:55

  36. Martin Varsavsky compra el 10% de Meneame

    Hoy lo comentó Martin y ha salido ya ha salido en varios lugares (supongo que su interés por el Menéame ya era un secreto a voces). Aunque dí una contestación ?oficial? en el Menéame voy a aclarar un poco más aquí, y contar la historia, sobre

    Trackback by Informe Diario — Thursday 2/11/2006 @ 13:29

  37. Meneame.net-en %10a Martin Varsavskyrentzat

    Zabaldu.com honen anaia nagusiaren, meneame.net-en, %10a erosi du Martin Varsavsky enpresari argentinar-espainiarrak, ez da argitu zenbat eurotan. Ricardo Galli meneame-ren egileak kontatzen du bere blogean.

    Trackback by zabaldu.com — Thursday 2/11/2006 @ 14:39

  38. Hace poco leía a Ruben que hizo una traducción de Paul Graham, que explicaba de los 18 errores que pueden terminar con una startup, uno de ellos el de la “poca inversion”:

    La mayoría de las startups con éxito reciben inversiones de capital en algún momento. El problema es la cantidad. La inversión se suele medir en el tiempo, cualquier startup no rentable tiene un período de tiempo para mantenerse, un recorrido. El recorrido dependerá de la cantidad de dinero que te quede para seguir vivo. Poco dinero significa no poder despegar, no poder pasar a un nivel superior. Si tienes una idea llegar a tener un prototipo, si tienes un prototipo un lanzamiento, si ya estás en el mercado, crecer. Si consigues inversión, que sea la suficiente para poder subir ese nivel, cualquiera que sea.

    Por lo que te queda como pendiente la evaluación (planeamiento, estrategia, tactica, desarrollo, usuarios, etc) del escalón a subir… y ahí los usuarios de Menéame estaremos agradecidos. O no.

    Comment by pablo — Thursday 2/11/2006 @ 14:49

  39. Trackback from ABADIA DIGITAL

    YouTube, Digg, Reddit, Menéame… las redes sociales en busca y captura

    Trackback by ABADIA DIGITAL — Thursday 2/11/2006 @ 15:02

  40. Pues me parece genial que podais contar con apoyo economico para seguir mejorando y trabajando en meneame. Enhorabuena y mucha suerte en esta nueva etapa.
    Para los conspiranoicos, aconsejo escribir mal de la fonera y seguir enviando a meneame, os sorprendera ver que poco tiene que ver Varsavsky con el grueso de los que votamos (a favor o en contra) de cualquier noticia enviada.

    Comment by Pedro — Thursday 2/11/2006 @ 15:50

  41. Por cierto, sin animo de dar por saco, sino solo por avisar. El reloj del servidor web del blog no ha cambiado el horario de invierno, jejeje.
    Que chasco, pense que eran las 4 de la tarde ya, pero me queda todavia para salir del curro

    Comment by Pedro — Thursday 2/11/2006 @ 15:56

  42. #41 es cosa del WordPress, que hay que cambiar en la configuración la zona horaria, y si no te fijas, ni lo notas ;-)

    Comment by Carlos — Thursday 2/11/2006 @ 16:16

  43. Min sinceras felicitaciones - de veras - espero que esta inyección de capital sirva para potenciar aun mas a meneame :)

    Comment by afrael — Thursday 2/11/2006 @ 16:34

  44. Fon (Martín Varsasvky) Invierte en Meneame

    Es bonito ver como un proyecto como Menéame ha crecido y ahora ver como sus creadores pueden cosechar un poco los frutos que han sembrado. Menéame un proyecto de software libre, puedes obtener el código del website, la vieja escuela de negocios dir…

    Trackback by ALD — Thursday 2/11/2006 @ 16:34

  45. Bueno Ricardo, como es un hecho consumado, y lo has dado a conocer, espero que no te moleste que exponga a la gente del Menéame mi posición sobre el tema.

    Y también tendré que aclarar mi postura sobre ofrecer una mejora del algoritmo de Menéame, para “reducir el ruido y el tomate”, que hice en este post;

    http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/09/09/810/#comments

    Mi intención siempre fue mantener Menéame con un perfil de desarrollo de Software Libre, es decir “Abierto”, y la empresa supeditada a esa filosofía, pero en los últimos tiempos tu ya hablas de:

    “quizás tengamos para pagar un poco chicos free lance que nos ayuden en la administración del Menéame, eventualmente pagar por trabajos concretos,”

    Algo que se aleja un poco de la idea de Desarrollo libre y en comunidad de desarrolladores que yo tengo. Ya me parecía raro que no hubiese nada mas que 4 gatos, y ningún CVS, y la proliferación de clones, y me temía que Menéame por su rápido éxito podría caer en lo que yo llamo una “Burzitis” es decir, lo de PHP-Nuke y su exceso de personalismo.

    Me alegro a nivel personal que te hallas liberado de responsabilidades. Y espero que dentro de un año ya tengas beneficios ;).

    De todas formas no es nada personal, es simplemente que no nos entendemos, y supongo que la seguridad pesa sobre la creatividad o la innovación cuando se trata de tomar decisiones. Ya me llamo la atención la expresión de Alvy a primeros de Septiembre, cuando me cruce con él por casualidad.

    Además, tú ya estabas dándole vueltas a la cabeza desde el 28 de septiembre a la oferta de Martín, y el es mucho más seductor que yo. Aunque yo ofreciese una cantidad mayor, en 10 días si era necesario dada la urgencia, y mi situación personal, y un contrato en blanco, confiando en ti para asegurar la libertad de desarrollo a la que me he referido antes de Menéame. Yo no soy nada atractivo como colaborador (ya que no pedí ninguna participación en la empresa) y parezco poco serio. Y me parece una decisión muy sensata. Yo no soy nadie, y así me gusta. Incluso me ofrecí para “hacer escala” en Mallorca y hacer trabajillos por 500 euros al mes para hablar contigo.

    Eso sí, te agradeceré que no empieces ahora a tacharme de Troll de forma compulsiva cuando comente cualquier cosa en tu blog, como en el otro Post, eso no es “Fair Play”. Y más cuando yo nunca he hecho nada parecido cuando te criticaban en otros Blogs.

    Obviamente, “No Martini, No Party” :)

    O en todo caso, será Martín quien me seduzca :)

    Comment by Peanut — Thursday 2/11/2006 @ 17:01

  46. Felicidades por la inversion, pero lo que me da curiosidad es que si tu vendes un 10%, primero debes tener un 100% y si me dices que esto no le tenian como empresa o no estaba constituida y ahora lo estan haciendo, ¿Como ha valuado a meneame para determinar el 10% que comprara Mr. Varsavsky? seria interesante saber ya que practicamente solo tienes el codigo y diseño ¿no? el resto seria el valor agregado que da la relevancia en internet, osea la comunidad, el PR y cosas asi.
    Me interesa debido a que soy estudiante de contabilidad :)

    Comment by RoQ — Thursday 2/11/2006 @ 17:09

  47. Ay Ricardo, no sabes encajar una crítica ni loco. Siempre marcan las diferencias las personas prudentes y con argumentos. No echar de menos a alguien porque se sienta decepcionado por tu “posible” acuerdo habla de tu talante como persona. Si él lo percibe así, por algo será. ¿O nos ponemos a enlazar tus entradas en esta misma bitácora?. ¿De repente lo visto claro?. ¿Qué te gustó de la FONera?: ¿Su antena, la copia burda de OpenWRT sin tener el código o que revender sea ilegal -si quieres te enlazo los contratos- en la mayoría de los casos?.

    Vivir para ver. Con Menéame puedes hacer lo que quieras, tu te lo curras, tu te lo trabajas aunque te diría que deberías respetar a la comunidad que te llena de noticias el lugar y, por tanto, lo hacen atractivo. Esto como consejo pero como te digo, es tuyo. Tu sabrás. Ahora bien, a nivel personal y después de tanto aspaviento con Martín, ¿no había nadie más que te interesara que metiera pasta?. ¿Dónde está el CVS de Menéame, tu que autotitulas esto, “de software libre”?.

    Por cierto, sacar IPs de quien te critica es también muy lamentable. Lo que escribes es lo importante, no el carné de identidad. ¿O el Lazarillo de Tormes por anónimo, tiene menos valor?. Igual no sabes lo que es aunque deberías leerlo, va de la picaresca, de esa que tu tanto sabes.

    Comment by A veces veo muertos — Thursday 2/11/2006 @ 19:00

  48. #47,
    > ¿Dónde está el CVS de Menéame, tu que autotitulas esto, “de software libre”?.

    ¿Eins?

    Mira en el menéame, abajo, en cada página, te puedes bajar el código fuente que se está ejecutando, y montar los CVS o SVN que desees (de hecho hay varios por allí que lo han hecho, por ejemplo http://svn.sinovac.net/).

    > Por cierto, sacar IPs de quien te critica es también muy lamentable. Lo que escribes es lo importante, no el carné de identidad.

    Los trolls presuntamente anónimos y cansinos que se aguanten. Sobre todo si trollean desde IP corporativas (que no la casa) y públicas.

    Tú tampoco eres muy valiente, no veo tu nombre por ningún lado, y usas servicios de proxies anónimos para decir cuatro chorradas.

    Vaya con trolls, encima de desinformados, cobardicas, nunca dan la cara, ¿por qué será? :-P

    Comment by gallir — Thursday 2/11/2006 @ 19:09

  49. Enhorabuena, tanto a Benjamín como a tí, Ricardo, meneame, es sencillamente acojonante. Si Martín, ha querido invertir, seguro que es una buena inversión, y si algun día poneís en marcha el plan B, ponedme en la lista.

    Comment by Xixolino — Thursday 2/11/2006 @ 20:36

  50. Menudo notición

    Estaba yo leyendo tan tranquilamente mis suscripciones blogueras cuando he llegado a la del blog de Alianzo y me he llevado el sorpresón del día: Ricardo Galli, creador del sitio de noticias colaborativo “Menéame” y Martín Varsavsky, empresario e inv…

    Trackback by De todo un poco — Thursday 2/11/2006 @ 21:40

  51. Bueno yo planteo mis preguntas, he leido todo por encima a si que a lo mejor se me ha pasado algo, pero creo que deberiais dejar claro a los usuarios de Meneame los siguientes puntos:

    1. ¿Que saca Varsavsky de todo esto? Porque si Meneame no genera beneficios y no teneis plan de negocios, a lo mejor él si lo tiene y no tiene porque gustaros a vosotros o a los usuarios.

    2. Control editorial. ¿Puede dar esto pie a algun tipo de censura a noticias criticas con FON? ¿o alteración de la valoración de las noticias segun convenga a los socios de Meneame?

    3. ¿Se ha planteado alguna vez hacer una recolección de fondos (donaciones) al estilo Wikipedia entre los usuarios de Meneame para pagar los costes de su mantenimiento (Plan B?) ?

    Comment by Alex — Thursday 2/11/2006 @ 22:03

  52. Eh, Ricardo, ¿dónde te has metido todo lo que me dijiste hace unas pocas semanas?
    Te refresco la memoria:
    http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/09/01/806/

    ¿No decías que lo que importa es la trascendencia en las redes sociales y no el dinero? ¿No iba de eso tu rollo? ¿Entonces porqué tu popularidad entre La Comunidad se está yendo al carajo ahora que por fín vas a cambiar tu Xsara por un Audi Hydrogen?

    En fin. Bienvenido al lado oscuro de la fuerza, Luke… Ya te estábamos esperando: se te veía reconcomido por el modus vivendi y el status quo.

    Comment by Dr. Farolo — Thursday 2/11/2006 @ 22:06

  53. Gracias a todos ;)

    #51

    1) Ayudar a que menéame no muera de éxito antes de tener beneficios. Cuando los tenga, su parte. Tenemos un plan de nombre clave carpe diem.

    2) El control editorial está donde siempre: los usuarios. El código está ahí para comprobarlo.

    3) Sí, no nos gusta. Wikipedia es USA, menéame es España y las culturas sobre la donación son distintas. Está comentado en este blog.

    Comment by Benjamí — Thursday 2/11/2006 @ 22:16

  54. #51, #53. Aparte, lo más acertado que he oído sobre el tema:
    http://barrapunto.com/comments.pl?sid=66665&cid=836758

    Un saludo y enhorabuena por el pellizco :)

    Comment by miguel — Friday 3/11/2006 @ 0:18

  55. Je je… ten cuidado con el efecto escolar.net

    Comment by Carlos — Friday 3/11/2006 @ 0:46

  56. ¡Qué grande es Varsavsky! Propongo que se le haga un monumento.

    ¿Por qué sólo los yanquis van a tener sus vendeburras SergeiBrinLarryPage con piel de cordero?

    Menéame, me parece bien que dudéis de la inversión de Varsavsky, y sobre todo de “ser una start up”.

    Ahora bien, me ha descolocado un poco que vuestros problemas de conciencia se arreglen con “un 10%”.

    Así que, con vuestro permiso, y sólo en este caso, me voy a poner del lado de Martín. ¡Qué viva el bisneseinyel iberoamericano! Al menos él ha sido claro desde el principio, y os ha pasado por la izquierda. Lamento decirlo.

    Comment by Dudas — Friday 3/11/2006 @ 6:07

  57. mmm…. esto me huele a Web 3.0

    Comment by FHER — Friday 3/11/2006 @ 8:06

  58. Antes de ponerse a lavar la cara a la fonera, o divagar sobre la existencia o no de las redes libres o atacarme “ad-hominem” por defenderlas o por tomármelo a guasa por no entender nada, hubiera sido mas honrado haber explicado bien todo esto, me habría ahorrado un rato.

    Comment by rroca — Friday 3/11/2006 @ 10:40

  59. Lo de redes libres no divago nada, no has dado ninguna definición aceptable, y si justamente no seguí con aquel tema es para no mezclarlo con esto.

    Ya seguiré, no te preocupes, proque sí me interesa saber qué es una red libre para los que dicen que trabajan en redes libres, y que como tú, no son capaces de dar una que sea coherente y profunda, solo un potpurrí de palabras guapas (y huecas).

    Comment by gallir — Friday 3/11/2006 @ 13:45

  60. Me parece cojonudo lo que has hecho si tu crees que era lo mejor, pues hecho esta es tuyo, y los demas solo tenemos que decir que puede que hubieramos hecho lo mismo, sencillamente ok.

    Comment by Mafesan — Friday 3/11/2006 @ 14:08

  61. Muy interesante la historía, y creo que un final con buen desenlace. Además la inteligencia de Martín os puede a ayudar un modelo de negocio rentable y con potencial de crecimiento en vuestro portal, que es en lo que teneis que pensar en los próximos meses.

    Suerte!!!

    Comment by Carlos Blanco — Friday 3/11/2006 @ 15:57

  62. #58 rroca: La primera reacción fue pensar que mejor no decir nada sobre la fonera 2 porque veríamos textos como el tuyo. Pero la Fonera 2 nos gustó: usa software libre y cediendo parte de nuestra conexión ahora tenemos accesso a otras foneras, porque hay.

    Pensamos que esquivábamos decir nada pero no debíamos: habíamos criticado la versión anterior (en mi caso el software y la patente) y ahora callar era ser parcial, independientemente de los acuerdos para el menéame (en los que no entra FON) y de quien se trata. Debería hacer lo mismo para Microsoft si mañana ofrece el Office 2003 con la GPL.

    Si quieres entenderlo creo que puedes, y si quieres tirar de demagogia también porque lo dicho no está nada pensado para el «qué diran», cosa que lo convierte en materia prima demagogística.

    Comment by Benjamí — Friday 3/11/2006 @ 16:32

  63. #59 mejor no sigas, sin ánimo de ofender, lo que para ti sea aceptable, coherente o hueco cuando se habla de conceptos como neutralidad en la red ahora mismo para mi tiene muy poca importancia/credibilidad.

    Comment by rroca — Friday 3/11/2006 @ 16:49

  64. rroca, según tus propios comentarios en el tema de redes libres, el que tiene serios problemas conceptuales y de coherencia, eres tú.

    En los enlaces que analicé de guifi.net es todo una mezcla casi sin sentido de palabras bonitas y hasta términos como “cumbaiá” [sic].

    No sé si Fon es libre o no, no me interesa hacerlo ahora porque tendrá la credibilidad por los suelos (aunque mis ideas críticas ya las expresé lo saben los que deberían saberlo –y mantengo aquellas que no he rectificado–).

    Pero a ver si por un momento intentas definir con claridad a qué se considera “red libre” y que definas precisión cosas como “neutralidad de la red” y porqué y quienes no la cumplen. Porque no es lo mismo decir que “se hace LA red libre” (y por lo tanto afirmar que las otras no lo son) a proponer redes alternativas fuera de los circuitos comerciales (por ejemplo).

    Comment by gallir — Friday 3/11/2006 @ 17:10

  65. Ahmm, acabo de enterarme de la noticia. Me imagino que es buena para el proyecto. Enhorabuena y suerte. Lo del 10% acertado en mi opinión. Ahora os tocaría negociar un poquito a ver si dentro de ese % no entra sólo dinero, sino tecnología, hosting, o similares. ;)

    Aparte os tocará lidiar con la parte burocrática de todo negocio, registro de empresa, etc etc etc. :)

    Comment by corsaria — Friday 3/11/2006 @ 20:33

  66. La tan manida compra de menéame

    Esta semana si alguna noticia ha destacado sobre las demás ha sido sin duda la compra (léase inversión) del 10% menéame y las acusaciones…

    De ello han hablado Enrique Dans, Mangas Verdes o el propio Ricardo Galli.

    Lo más sorprendente no es…

    Trackback by SigT — Saturday 4/11/2006 @ 1:35

  67. #62. #63 demagogia y problemas conceptuales los tienen quienes como vostros han caido en el vicio de la manipulación dialéctica, y arreglos estéticos de los blogs (incluyendo la censura selectiva de comentarios a gusto del titular del blog).
    Habiendo caído en esos métodos, no sé ni porqué pierdo el tiempo escribiendo 4 líneas con una gente cuya obsesión es vender imagen por encima de entrar en cualquier discusión sesuda, como ha pasado en tantos blogs.
    De negocios, está por ver si vais a dar lecciones, me da que de momento ya os estais iniciando en el arte de la especulación, de ética haciéndolos, por este camino seguro que no.
    No se si este lo vais a borrar, por lo visto soy de las excapciones que hasta ahora se ha salvado de la censura (será por aquello de dejar algun contraste educado entre mucho autobombo, asi se cansarán), en cualquier caso tranquilos, porque yo ya me he cansado y no creo ya que vuelva a perder el tiempo por aqui. No me gusta escribir en donde se hace una manipulación tan burda. Lo que diga o deje de decir quiero decidirlo yo, no que me lo atribuya #62.
    La próxima vez no os ofendais cuando alguien se cachondea cuando ve otro blog cayendo en la barrena de la blogocosa endogámica.

    Comment by rroca — Saturday 4/11/2006 @ 9:18

  68. - Para #67 y asimilados,

    Sacar la basura no es censurar.
    ¿Tienes prueba (*) de algún comentario que no sea basura que haya sido censurado aquí?
    Pues preséntala.
    ¿No tienes ninguna?
    Pues menos trollear y más argumentar.

    (*) captura de pantalla - sin photoshop :-) - por ejemplo.

    - Para Gallir y asimilados,

    La lista de refranes que regulan este tipo de situaciones es interminable: desde “no hay mayor desprecio que no dar aprecio” hasta “El pedro ladra, la caravana pasa”. El más “blogocosa” de todos: “don’t feed the troll”.

    Podría incluso añadir que me molesta quedarme sin respuesta a mi pregunta #32 pero que (casi) todos los trolls sí tengan derecho a ella. Sería un poco como si un profe hiciera más caso a los alborotadores que a los estudiantes ;-). Pero eso no es lo más importante.

    El real problema es que al contestar a las acusaciones (control por parte de Fon, etc…), las legitimas o, mejor dicho, las admites a tramite sin que estén sustentadas en absolutamente nada (hasta un niño de 5 años sabe que 10% control). Y es algo que no se puede ni tolerar ni fomentar bajo riesgo de convertir eso en blogosfera basura.
    El famoso “afirmanti incumbit probatio” (La carga de la prueba incumba al que afirma) debería de ser una regla de oro para determinar si una acusación merece ser o no rebatida. Demasiada permisividad en este sentido es una invitación perpetua a que sigan haciendo lo mismo. Como padre de familia, ¿te suena eso de los niños que patalean hasta que se les haga caso? Cierto es que a los trolls no se les puede educar. Pero menos aún se les puede consentir.

    Empece este comentario con lo de “sacar la basura no es censurar”. El problema es que no todo el mundo coincide en la definición de “basura” (basta con ver los % de audiencia de la telebasura). Y la llamada a la censura es el primer recurso del troll. De la misma manera que la calificación de troll es el primer recurso del censor. Para evitar este círculo vicioso, lo mejor es no borrar nunca ningún comentario (independientemente de que lo hayas hecho o no). Existen 2 alternativas:
    La primera, excelente, es la que has implantado en Menéame: no se ve el comentario pero se puede ver si te gusta la basura o si quieres controlar si realmente era o no basura.
    La segunda consiste en “capitalizar la basura” tipo técnica oriental que reutiliza la fuerza de tu adversario en su contra :-): al fin y al cabo, a quién más descalifica los insultos es al que los prolifera pues demuestra que no tiene material (argumentos) para apuntar más alto. Sino, digo yo que los hubiera utilizado. Con lo cual uno ha de felicitarse y salir reforzado de que sus contrincantes sólo sean capaces de alcanzar este bajo/nulo nivel de críticas. Si combinas eso con que “no ofende el que quiere sino el que puede”, se gana mucho tiempo y energía.

    Aunque pueda parecer un sermón, esto ni siquiera es un consejo: sólo una opinión.

    Comment by Greg — Saturday 4/11/2006 @ 12:13

  69. #62

    > demagogia y problemas conceptuales los tienen quienes como vostros han caido > en el vicio de la manipulación dialéctica,

    No hablo con slogans e intento que haya argumentos en lo que digo. Tu acusación sí es un eslogan. Nada nuevo: los cumbayás son expertos en ello y no veas, con una gitarra en las manos.

    > incluyendo la censura selectiva de comentarios a gusto del titular
    > del blog)

    Es falso, no he borrado ningún comentario en mi blog desde hace años. Al principio pensé que no quería pintadas y borré dos con insultos gratuitos. Ahora pienso que es mejor que la pintada es en el rostro de quien insuta, queda retratado, y los dejo.

    > «De negocios, está por ver si vais a dar lecciones, me da que de momento ya
    > os estais iniciando en el arte de la especulación, de ética haciéndolos, por
    > este camino seguro que no.»

    Hemos trabajado gratis en menéame un año y no podemos seguir así. Yo no puedo dedicar todo el tiempo que hace falta, porque si no hago otras cosas no tendría ingresos y tengo familia, una hipoteca, plazos de un coche. Creo que vender una parte de menéame para seguir con él es más lógico que vender la casa o el coche. Si esto es ser un especulador poco ético para ti, qué le voy a hacer. Has quedado retratado, también.

    Comment by Benjamí — Saturday 4/11/2006 @ 17:01

  70. IM-PRESIONANTE, cuanta envidia, que asco de gente, todo gratis, todo libre, y que además los que lo hacen pierdan dinero y tiempo para ellos. Alucinante. Incluso del Escolar que se encargó de juntar a todos los trolls con su titular “Fonéame”, que asegura mantenerse independiente, como si su salario no estuviese pagado 100% por PRISOE.

    Los que acusan de “comunistas” a los que desarrollan software libre cuando nadie les da un duro, se cambian y acusan de lo contrario cuando sí consiguen financiación, además de acusarles de incoherentes porque no siguen siendo comunistas.

    Alucinante. Vaya país.

    Comment by cinico — Saturday 4/11/2006 @ 17:17

  71. Greg, #68: no es un sermon, muchas gracias por recordar estas cosas básicas.

    Me sabe mal dar tanta atención a las críticas viscerales y tan poco a las positivas o simplemente a las muestras de apoyo. Quizás es la reacción natural al ver desenfoques tan enormes de la realidad; uno intenta recuperar el foco, no fuese que alguien piense que el desenfoque es real y que quien calla otorga.

    Pero es verdad que suelen atacar con tópicos y frases ruidosas pero huecas, mucha víscera, con pocos argumentos, con argumentos sesgados (citar unos apuntes de blog pero no otros, como si el pensamiento de las personas no evolucionara y no fuese exactamente esto un blog: reflejar el pensamiento personal a medida que se depura) o con interpretaciones delirantes. Que no sólo lo ve quien es objeto del ataque, y que podríamos dejarlo en “afirmanti incumbit probatio”, sí. Gracias :)

    Comment by Benjamí — Saturday 4/11/2006 @ 17:27

  72. #69 - Benjami, el momento en que un emprendedor presenta un plan de negocios a un inversor con unas espectativas de retorno que no se pueden demostrar/confirmar a priori, está especulando. Si en este caso el plan de negocios prácticamente no existe (hemos leido muchas veces que no sabeis como aumentar los ingresos de meneame), pero se pone un precio al proyecto, se está especulando todavía más.

    A mi me parece muy bien que hayais hecho lo que habeis hecho. Mucho mejor que desprenderos de la mitad del proyecto como parece ser que os habian propuesto antes. Y acepto y entiendo vuestro razonamiento de necesitar hacer algo como lo que habeis hecho. Pero para llegar a ello alguien ha tenido que especular, cuanto menos el inversor tratando de entender qué le puede reportar a cambio, ya que lo que habeis aceptado es una inversión, no una donación. Y no hay absolutamente nada de malo en ello. No entiendo como con la de criticas que os llueven de forma constante desde hace tiempo no habeis desarrollado una coraza - osea, que parece que es muy facil picaros, y eso no es sano.

    #70 - Cinico, hace tiempo que llegué a la conclusión de que la palabra envidia nunca debería ser usada para (des)calificar una crítica. A veces quizás esa envidia existe, pero al final del día es intrascendente. Aparte ¿realmente lo que han hecho R&B es algo que cause envidia? Hombre, si venden el proyecto entero por 4 millones hasta yo les tendria envidia, pero aqui realmente no ha pasado practicamente nada, y es la gente de ambos bandos (por describirlo de alguna manera) las que estan armando ruido por una gilipollez.

    Como dije por ahi: En USA invierten 15 millones en un proyecto y nadie se imuta. En España un tio invierte unos pocos miles de euros en un proyecto y se arma la de dios. Envidia no se pero aburrimiento parece que hay un rato…

    Comment by RBA — Saturday 4/11/2006 @ 17:45

  73. #68. Quizás tenga razón: Me lo pones a huevo. Como podrás imaginar, ayer mientras iba en tren a Valencia lei que alguien en Barrapunto, comentando esta noticia, ya hablaba de comentarios desaparecidos, y vi un comentario de un tal “colega” que mas o menos venia despidiéndose de Galli. Hoy por la mañana ya no estaba.
    Ahora hago googleo con “colega galli”, y obviamente pido la caché en lugar del link actual, y me encuentro con esto en la pàgina:
    “colega: Galli, la has cagado, con cualquiera menos con Martin. Después de…” enviando al link: http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/11/02/852/#comment-14627 link que ya no existe.
    Lo que seguia era poco mas que un “adios…”. Lo mas fuerte el “..la has cagado…”

    #69 Ya vale de victimismo. Yo tambien tengo todas esas cosas (hipoteca, etc…) y esta mañana estaba montando nodos sin cobrar para conectar a un pueblo que no tiene ni ADSL. Eso no quita que sepa distinguir entre un modelo de propiedad privado, y uno comunal. No es nada nuevo, creo que viene por lo menos del medievo. ¿Que no lo entendeis? Pues me parece muy bien, por mi os podéis vender al diablo. Pero como miembro de guifi.net, y que por lo tanto he tenido que crear un nodeo, y aceptar el “Comuns Sensefils” comprenderás que no me siente bien que alguien que no ha creado un nodo, y que encima niega la existencia a modelos de propiedad de tipo comunal, se ponga a opinar de que FON es completamente compatible con guifi.net (quasi literal), y luego nos enteremos de que todo obedece que unos dias antes estabais negociando la financiación de FON… Y que esa “presunta compatibilidad” (que no es la GPL) sigue sin existir. Insisto, por mi os podeis veder lo que es vuestro al diablo, solo intento haceros entender simplemente que guifi.net no se vende, por lo que no teneis ningún derecho a venderlo.
    Especular no es ganarse la vida amigo Benjamí, yop me estoy refiriendo a intentar emplear ciertas artes para alterar el calor de las cosas para intentar lucrarse con ello. No digamos en vender a los demás.
    No está en mi ánimo hacer ninguna crítica visceral. Simplemente constatar unos hechos. Aunque reconozco que intentar hacerlo en un sitio donde se niega la existencia a la red neutral en favor de uno que la tenga toda, reconozco que es lo más parecido a un troll.

    Comment by rroca — Saturday 4/11/2006 @ 17:47

  74. #73

    > Ya vale de victimismo.

    Me acusas de especulador no etico, explico lo que hay, y es victimismo. Supongo que haga lo que haga, estará mal. Yo no he discutido sobre redes, pero me metes en el fregao. No he discutido en los hilos de este blog porque no se lo suficiente, sólo se de software GPL. En conexiones, sólo he sido capaz de 1) ofrecer mi conexión con el Linksys WRT54GL y registrarla en guifi.net para que lo sepan quienes pueden aprovecharlo 2) ofrecer una con FON para encontrar otras para mí cuando no esté en casa. Y pagar una ADSL. No creo que sea nada malo. Supongo que explicar esto también es victimismo. En estas condiciones no vale la pena seguir hablando –y también me sabe mal, què li farem.

    #72 ¿Y si con un nuevo socio aparecen ideas que nosotros no tenemos, somos desarrolladores, y sí hay plan de negocio? Algunos os agarráis demasiado a la visión de momentos puntuales para argumentar las teorías que os interesan / gustan, obviando que las cosas evolucionan y que estamos aprendiendo; no lo hemos escondido. Si nuestro ánimo fuese especular, «toma el dinero y corre», una especulación, ya habríamos vendido por 1 millón y conseguido unos ingresos de 3000 Eur al mes 3 años sin compromisos de tiempo completo, incluso por figurar. Porque podíamos conseguirlo. O más, porque lo ofrecieron a la primera, había lugar para regateos varios. Esto también lo hemos dicho, pero parece que no lo tenéis en cuenta a la hora de acusarnos de especuladores –claro, sería una contradicción.

    Comment by Benjamí — Saturday 4/11/2006 @ 18:09

  75. #72, RBA: perdona haya usado la segunda persona en la ultima frase donde debí usar la tercera. Me dejé llevar por lo que dices en tu primer parágrafo de #72, matizado en el segundo.

    Comment by Benjamí — Saturday 4/11/2006 @ 18:13

  76. #72. Estoy bastante deacuerdo con todo lo que dices.
    Podria poner un ejemplo más claro de especulación: Contando el cuento de la lechera de vamos a hacernos todos ricos “milkeando” con la wifi, o internet gratis para todos, y prescindiendo de si eso es factible o no, mientras tanto montar una puerta trasera en medio planeta ( http://fonera.q3.nu/ ) en un router donde para cerrarla hay que ser un hacker. De conseguir eso, aAgun valor tendrá digo yo…
    Solo aclarar por si alguien aun le queda alguna duda que no se trata de envidia. Como si se compran un Ferrari, que no es el caso. Es más, he dicho varias veces que pueden vederse lo que quieran. Lo unico que me ha molestado es la “coincidencia” de una reunión, y que con posterioridad le pretendan regalar una cosa que no les pertenece al especulador a base de negar su existencia o el descrédito dialéctico. Si hacen lo primero, pero no se meten en lo segundo, pues tan amigos, ellos sabran a quien venden lo que es suyo y las consecuencias que les trae, pero eso ya no va conmigo, lo otro si.

    Comment by rroca — Saturday 4/11/2006 @ 18:21

  77. #74 todo tiene arreglo dialogando seria y honradamente, y o rectificando planteamientos si fuera el caso o tenga sentido.
    No hay arreglo posible vendiendo gato por libre o descalificando a los demás (lease, para que se entienda en este contexto, y sin que se tome por insulto, llamándoles estúpidos, mentirosos o soñadores idealistas).

    Comment by rroca — Saturday 4/11/2006 @ 18:32

  78. - #72.

    Hombre, RBA, el de Silicon Valley especialista en tomar el pelo. Parece que tienes más información que el resto de los comemtaristas anónimos. Deberías darla o callar del todo si es “condifencial”, lo que haces en todo caso no es honesto, ni para uno ni para los que te la han dado.

    Tu uso de la palabra “especulación” también es curiosa, a menos que sugieras que se está intentando ganar dinero de forma oscura o poco legal. Si en realidad usas otras acepciones de la palaba “especular”, un “plan de negocios” es también pura especulación y que exista o no es plan no agrega honestidad a los que lo han preparado para conseguir un financiación. En realidad casi siempre demuestra capacidad de mentir que ser honestos.

    ¿Están Galli y Villoslada siendo menos honestos porque dicen que no tienen claro cómo se puede ganar dinero? En todo caso eso es honestidad y conseguir financiación sin especular en posibles ganancias fantasiosas.

    Continuando con el tema de planes de negocios, ¿cuales son los planes de negocios de tus empresas de redes sociales? ¿cuanto dinero ganan? ¿qué inversores tienes? ¿has liberado el software que has desarrollado para ellas? Supongo que se notan las similitudes y diferencias.

    Respecto a si es envidia o no, las acusaciones que se han escrito aquí, como la de “vendidos”, sin pruebas y sin saber qué compromisos han adquirido no puede ser sólo fruto del aburrimiento, tiene que haber algo más, sino sería aún más triste.

    -#73

    Guifi.net cobra para poder unirse a esa red, no directamente en dinero, pero cada nodo, de cada usuario, la está co-financiando con sus propios equipos y trabajo. Guifi.net no financia nada en absoluto, sólo pone la imagen y unos cuantos scripts. Por supuesto, no puedes vender las propiedades físicas de los demás, no puedes comparar una con otra. Además se te nota a la distancia tu rabia con FON, y querer mezclar una inversión personal en Meneame con FON, ¿porque te conviende el victimismo? ¿qué influencia puede tener el menéame en el éxito o no de guifi.net? No se entiende nada, a menos que sean rabias personales o porque te encanta aparecer como el guais de las redes libres montado sobre el descrédito de los demás (o sobre tu propio victimismo).

    En realidad no estás arriesgando nada, y también cogiendo “fama” gracias al trabajo de los demás, ¿como en todas las redes sociales incluso las de RBA?

    El siguiente enlace tampoco existe, http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/11/02/852/#comment-100000, y entiendo que el propietario de un blog tiene toda la autoridad para borrar mensajes de trolls o insultos, pero parece que tus divagaciones aquí no te la borran, gran error. ¿No tienes tu blog? ¿eres el único que habla de Guifi.net?

    Comment by cinico — Saturday 4/11/2006 @ 18:37

  79. #79 Yo en guifi.net soy uno mas, y ahi cada uno hace lo que puede o quiere, y no es poco. No me canso por decirlo, y si estuvieras lo sabrias.
    Efectivamente cada cual paga lo suyo, y hay distintas formas de hacerlo, pero nadie en nombre de guifi.net cobra nada en concepto de conexión, los unicos que cobran son quienes prestan servicios o venden materiales en ella, que no es mi caso.
    Dicho esto, tengo todo el derecho a decir a puntualizar cada vez que alguien hace un uso incorrecto de “guifi.net”, aunque sea involuntario, como por ejemplo el que has hecho tu al decir que guifi.net “cobra” para unirse a la red. ¿Puntualizarte eso es “rabia”?
    Supongo que si que puede parecer que tengo rabia a FON, pero nunca he querido tenerla. He intentado aclarar los temas en muchisimas ocasiones y hay múltiples testigos de ellos. Lo que me fastidia es que se hable de rabia o envidia pretendiendo aclarar las cosas, por ejemplo que para ir de “red libre” al menos hasta ahora correspondia a un tipo de planteamiento y no otro. Mientras otros se hacen los suecos y quieren confundirlas. Podria decirse que eso si me da rabia.

    Comment by rroca — Saturday 4/11/2006 @ 18:51

  80. - #79,
    Dices muchas cosas, pero todavía no entiendo la relación entre la inversión del MV en el Meneame con guifi.net. Por lo que leo Benjamí también es usuario de guifi.net y no veo a los foneros o a la gente del meneame enfadados por semejante adulterio a sus “valores fundamentales”.

    Guifi.net no cobra nada en concepto de conexión, Meneame tampoco cobra por leer. Guifi.net sí exige inversiones de equipamiento para participar de forma activa, Meneame no. Guifi.net se co-financia de forma colectiva, Meneame sólo financia con el dinero de sus creadores y de la publicidad (por lo que sé, también se comparte la publicidad).

    Estaría bien que reflexiones el porqué tu insistencia en tus acusaciones en el tema MV-Meneame, o MV-Galli-Villoslada. Creo que te faltan unos tornillos, o que extiendes tu rabia FON contra todo lo que toque MV.

    —-

    Por cierto, la red FON no cobra por las conexiones si eres un miembro de la red, y además te reglana o subvencionan los routers, con software libre pagado y desarrollado por ellos. Guifi.net no hace nada de esto. Quizás eso explique que a pesar de tus declaraciones a los medios, la red FON sí es más grande que Guifi.net, te guste o no.

    Comment by cinico — Saturday 4/11/2006 @ 19:01

  81. FON cometió muchos errores al principio y los ha ido mejorando e invirtiendo mucho dinero. Actualmente es la red wifi más grande prácticamente en cada país que se ha desplegado, no sin esfuerzo.

    Desde el principio Ramon Roca ha criticado y difamado a FON, sencillamente porque era directa competencia a guifi.net. Pero en vez tomarlo con tranquilidad y competir dignamente, se ha dedicado a insultar a cada persona relacionada con FON, o con Martín Varsavsky. En la actualidad está aún más rabioso porque no puede asumir que FON sí ha aprendido de los errores y ha mejorado considerablemente mientras que guifi.net sigue siendo prácticamente irrelevante y no ofrece ningún beneficio a aquellos que han dedicado dinero y esfuerzo para unirse a su red.

    Como cínico, tampoco entiendo esta obsesión contra Galli, hasta lo que yo sé menéame no tiene relación con FON, incluso algunos consejeros importantes de FON, como Álvaro Ibañez (Alvy de Microsiervos), se niegan rotundamente incluso a oir hablar del Menéame.

    La única explicación es que les molesta que Varsavsky les ofrezca financiación a pesar de las enormes diferencias que tuvieron en el pasado y considere que por razones que sólo él conoce deberían haberlas rechazado aunque haya sido la mejor oferta.

    Comment by fonero-10 — Saturday 4/11/2006 @ 19:31

  82. No si ya imagino que no es simple de que alguien aterrice aqui y lo entienda, de hecho cada vez que le doy al “submit” tengo la impresión que estoy perdiendo el tiempo…
    Solo que me cuesta que cada vez que leo algo aqui que no es cierto:

    -Ni Benjamí ni Ricardo son de guifi.net, ni les conozco salvo mails. Con sus manifestaciones tampoco podrian: Una condición obligatoria es aceptar el “Comuns Sensefils”. Y al menos Ricardo manifiesta que para el es “incoherente”, es bien libre.

    -Simultáneamente a la polémica de la finaciación de meneame.net, Ricardo publico que le parecia “hackeable” la fonera y otra serie de argumentos peregrinos que me parecieron poco serios. Así lo dije pero parece que no les gusto mucho, también dije que la GPL cubria el código, pero no meneame.net (site) y que si se apresaran a poner claras la condiciones de meneame.net (site) se ahorrarian algunas agrias critícas (por aquel entonces ya corria el rumor de la inversión de MV). Eso ya enojó más y se me acusó de haber hecho yo esa relación. Y comprendo perfectamente que les corresponde a ellos escojer el modo de financiación que más les plazca. A pesar de ello me acusan de todos sus males y empieza lo que llamaria juego sucio de ataque.
    -Mas tarde se confirma que los rumores eran reales. Y también veo los posts de Banjamí donde viene a decir que FON es “compatible” con guifi.net… (?)

    A partir de ahi cada vez que alguien niega la existencia del compromiso que representa el Comuns Sensefils (que no tiene nada que ver con la fincanciación o ser empresa o no, sino en otros planteamientos de principios, ni en que no se compartan esos principios), intento explicar en donde se contradicen, o por poner otro ejemplo si se dice que guifi.net cobra por connectar, pues le he tomado el vicio de contestar, que espero que se me pase pronto porque me doy cuenta que es una perdida de tiempo. Algunos toman eso por troll.

    Como ves, puede que sea complicado, y no te culpo por no entenderlo, pero no es una cuestión de que a alguien le falten tornillos, yo no recuerdo haber usado calificativos de ese tipo por referirme a ti por tomarte la libertad de afirmar de que en guifi se cobra, o que Ricardo y Benjamí son de guifi.net.

    Jolín… y otro post. Mejor me meto a hacer otras cosas.

    Comment by rroca — Saturday 4/11/2006 @ 19:32

  83. “Jolín… y otro post. Mejor me meto a hacer otras cosas.”

    Sí, mejor, ni siquiera lees lo que escribimos los demás, insistes con tu troleo repitiendo siempre lo mismo y pretendiendo demostrar que tu visión es la única razonable.

    Estás muy enfermo y obsesionado.

    Comment by fonero-10 — Saturday 4/11/2006 @ 19:40

  84. http://guifi.net/ca/node/5585

    Comment by Benjamí — Saturday 4/11/2006 @ 19:52

  85. #78 - Nunca me habian definido como “especialista en tomar el pelo” pero si eso es cierto, lleva cuidado :-)

    Primero, tratemos el trolleo… A ver.. ¿Donde estoy yo demostrando que tengo más información? Comento lo de “desprenderos de la mitad del proyecto” pq RG dice en su post “Martín … nos ofreció comprar una mayoría de la participación”, y digo que “el plan de negocios prácticamente no existe” pq RG nos lo ha repetido hasta la saciedad. Di lo que quieras pero si cuestionas mi integridad te vas a dar con un canto en los dientes. Otra cosa es que me parezca necesario aclarar lo que quieras echarme en cara. A estas alturas… :-)

    Tus parrafos 2 y 3 es casi como si respondieses a otro. Me lo planteas como si yo indicase que especular es deshonesto, cuando termino el párrafo con un “Y no hay absolutamente nada de malo en ello.”. No te lies. Especular no tiene nada de deshonesto. Y cualquier inversión tiene consigo una especulacion. Eso lo sabe hasta mi sobrino de 14 años. No hace falta meternos en un debate dialectico de lo que significa especular.

    Tu parrafo cuarto te lo respondo en un plisplas:

    * ¿plan de negocio? : Mandar a la ruina MSN y demás, y dominar el mundo.

    * ¿cuanto dinero ganamos? : eGrupos (la “red social” como dices) no llega ni a un numero de 5 cifras por mes. Zoomblog no llega ni a 4. La mayor parte de nuestros ingresos vienen de servicios comerciales como http://es.boletines.yahoo.net/

    * ¿qué inversores tienes? : Empecé solo y sin inversión hace 6 años, y continué solo durante varios años. Para cuando hubo que meter dinero, se pudo autofinanciar. Hoy la gente tiene mucha prisa y quizas con razón, no lo sé porque no es mi caso.

    * ¿liberar el software? : No. En realidad, el codigo es tan feo que no lo libero de propia verguenza. ¿Me convierte eso en una mala persona? :-P

    Poseso. Espero haber saciado tu curiosidad :-)

    Comment by RBA — Saturday 4/11/2006 @ 19:58

  86. Ostres, no coneixia aquest node, des del 5 d’Octubre d’enguany.
    Estoy descolocado… y no te pidió aceptar el Comuns Sensefils? Ricardo también ha proyectado un nodo?
    Ei, espero que no sea un nodo de cachondeo… los unicos nodos se ha tenido que borrar, y hasta la fecha ha habido solo uno en tres años, es por no aceptar el Comuns, o por expresa decisión del que lo puso. Puede discutirse el Comuns o perfeccionarlo, pero no tomarlo a broma.

    Comment by rroca — Saturday 4/11/2006 @ 20:06

  87. #86

    > Ei, espero que no sea un nodo de cachondeo…

    El 5 de octubre pensé que no era justo tener un punto visible en los mapas de FON pero no mi Linksys (abierto desde mucho antes) en guifi.net

    «Supongo que haga lo que haga, estará mal. Yo no he discutido sobre redes, pero me metes en el fregao» (copypaste de #73).

    Què li farem.

    Comment by Benjamí — Saturday 4/11/2006 @ 20:23

  88. Al #86

    > Estoy descolocado… y no te pidió aceptar el Comuns Sensefils?

    ¿Qué dice el Comuns Sensefils? ¿También regula las actividades privadas? ¿Que es obligatorio criticar siempre a FON y no recibir financiación de ningún inversor de FON para los proyectos personales y totalmente irrelevantes a guifi.net?

    > Ricardo también ha proyectado un nodo?

    ¿Eh? ¿Pasará la policía política? ¿Con el mismo trato anterior? ¿Debo renunciar a Menéame? ¿Debo criticar más a FON o insultar a Martín? No sé, no sé, depende de cuanto me la chupes :-P, porque no creo que puedas darme un duro ni convencerme de las bondades conceptuales de tu red (que nunca me has convencido, ni cuando me aplaudías por criticar a FON), menos ahora que parece Benjamí ha violado el “Comuns Sensefils”.

    Comment by gallir — Saturday 4/11/2006 @ 20:29

  89. El #73 esta aclarit en el #77:
    (copypaste: todo tiene arreglo dialogando seria y honradamente)

    Comment by rroca — Saturday 4/11/2006 @ 20:31

  90. #88 Benjami no me consta que haya violado nada. Ni son decisiones que tome yo a la ligera. Tiene proyectado un nodo.
    El tono del #88 está contestado en la segunda parte del #77:
    copypaste: No hay arreglo posible vendiendo gato por libre o descalificando a los demás (lease, para que se entienda en este contexto, y sin que se tome por insulto, llamándoles estúpidos, mentirosos o soñadores idealistas).

    Comment by rroca — Saturday 4/11/2006 @ 20:35

  91. Ramon, está claro que la última palabra la quieres tener tú, vale, pero te aclaro, como me pasa con mi mujer, yo tengo la última palabra:

    “Sí, cariño.”

    Comment by gallir — Saturday 4/11/2006 @ 20:42

  92. #89, sí cariñu.

    Comment by Benjamí — Saturday 4/11/2006 @ 20:47

  93. -#85

    “¿liberar el software? : No. En realidad, el codigo es tan feo que no lo libero de propia verguenza. ¿Me convierte eso en una mala persona?”

    No te convierte en mala persona, pero como antes te había leído explicando cómo se debe programar se podía entender que eres un gurú, ahora veo que eres un fantasma.

    En resumen, en tu blog y el vídeo dices que sabes cómo hacer un digg o menéame mejor pero todavía no hay nada, predicas cómo programar pero no liberas tus programas porque están mal hechos, predicas cómo hacer negocios pero eres un emprendedor pringado.

    Eres sólo otro fantasma charlatan RBA al que le gusta llamar la atención, incluso tomando el pelo a los demás.

    Comment by cinico — Sunday 5/11/2006 @ 12:03

  94. #93 - Cinico, no te tomes las cosas tan al pie de la letra que si no luego pasa lo que pasa, y acabas soltando improperios que a nadie le van ni le vienen, y al final es como cuando alguien te llama hijoputa - igual consigue que te cabrees o te lies a hostias con él, pero tu madre no va a ser ni más ni menos puta por muchas veces que te lo diga. Y por supuesto no te vas a poner a explicarle por qué tu madre no es una puta ¿verdad? :-)

    En fin, que podias haberte quedado con el “mandar a la ruina MSN” si querias entender el tono de mi comentario, o con el “hoy la gente tiene mucha prisa” si te apeteciese tener un debate interesante, pero es igual. A veces es mas divertido sacar la mala leche. Eso, los que tenemos la boca muy grande lo entendemos bien ;-)

    Comment by RBA — Sunday 5/11/2006 @ 19:35

  95. Quien te ha visto http://mnm.uib.es/gallir/posts/2005/10/30/482/ y quien te vé…

    Comment by Sharker — Monday 6/11/2006 @ 11:27

  96. Sharker, esos apuntes siguen allí, y las críticas siguen allí, también las de FON. ¿Cuál es el problema de fondo? Lo pregunto por enésima vez:

    - ¿Mis críticas a FON? Siguen allí, muchas corregidas o cambiadas, otras empeoradas (como el DRM de la Fonera). Pero no tengo nada que ver con FON.

    - ¿Que si no estoy de acuerdo cómo lleva otras cosas debo también renunciar a que invierta en el menéame?

    Explícamelo.

    - ¿Que si critico a una empresa no puedo tener relaciones de ningún tipo con su inversor principal?

    Explícamelo.

    - ¿Que antes he insultado a MV y por lo tanto no puedo ser “socio” ahora?

    Explícamelo.

    Pero es mentira, no encontraréis eso, no recuerdo haberlo insultado nunca, y en todo este tiempo (más de un año) hemos tenido comunicación amable (y ojo, es MV el que hecha una mano a Menéame, no FON ni ninguno de sus consejeros).

    Y aunque hubiese habido insultos, significa que no soy/mos tan visceral puedo/demos cambiar. En otra personas se lo vería como algo positivo y demostración de que no es “taliban”, que sabe negociar, que es “maduro emocionalmente”.

    Yo sigo siendo “taliban”, pero además incoherente :-P

    Comment by gallir — Monday 6/11/2006 @ 11:38

  97. La verdad es que los clones de meneame han aparecido por “todas partes”. Siempre crei que eso era buena señal; ahora me entero de la participacion del 10%.

    Felicidades y que sea cual sea el camino, terminen en buen puerto.

    Comment by stormbringer — Tuesday 7/11/2006 @ 1:26

  98. Hola Ricardo:

    No nos conocemos, aunque soy usuario novel de meneame. He tenido la oportunidad en el pasado de trabajar con Martin en Ya.com y te felicito por la operación. Por si no conocias el dato, cuando se vendió Ya.com, TODOS los trabajadores desde el primero al último recibieron acciones de la compañía y ganamos mucho dinero gracias a el.

    Martin es un tio generoso, muy inteligente (que no listillo), te deja trabajar con tranquilidad y siempre confía en la gente con la que trabaja. No te vas a arrepentir de tenerlo como socio. Y a los que critican por la venta, dejalos estar. No van a pagarte ni las facturas de hosting, ni los sueldos de los programadores, ni estarán a tu lado cuando necesites ayuda.

    Seguro que más de una voz crítica, viene motivada por la envidia.
    Saludos

    Axel

    Comment by Axel — Tuesday 7/11/2006 @ 11:23

  99. Hola Axel, un gusto verte por aqui…

    No te quito razón en lo que dices, y no puedo opinar sobre MV porque no lo conozco, pero sí me gustaría hacer una puntualización.

    Cuando yo trabajé para Nestcape allá por el último lustro de los 90, cuando la empresa fue vendida a AOL por una exageración de millones en el 99, todos los que trabajabamos en la empresa (al menos todos los que teniamos opciones de acciones ya vencidas) sacamos una tajada digna de mención. Sin embargo, y aunque Netscape ya iba haciendo aguas desde hace meses, la venta supusto casi su apocalipsis. Mucha gente fue despedida de inmediato, y durante los siguientes 6-12 meses se produjo una desbandada (de la que yo mismo fui parte) en busca de un mejor barco, y bueno, no voy a reescribir aqui una historia que posiblemente todos conocemos bien sobre lo que le pasó a Netscape tras aquella espectacular venta.

    Pero lo que realmente quiero decir es que en la vida de una empresa, hay hechos que favorecen sin duda a los empleados y al “negocio”, pero eso no significa que favorezca al producto/servicio/clientes/usuarios. A veces es así. Otras veces no. Y a la gente que hoy critica (y yo NO soy uno) posiblemente lo que le preocupe (con o sin razon) sea eso, y no el producto de la envidia.

    Comment by RBA — Tuesday 7/11/2006 @ 19:47

  100. Carai, el comentario nº 100, si que da miga el tema.
    Pues nada, muchas felicidades Richard, y por si no te lo había dicho, yo soy freelance :D
    Jejeje

    Suerte.

    Comment by Beldar — Wednesday 8/11/2006 @ 10:41

  101. Saludos. Somos un grupo de jóvenes estudiantes que nos planteamos organizar un proyecto para trabajar en nuestro sector: telecomunicaciones (domótica, aislamiento/acondicionamiento acúsitco, certificados de obligado cumplimiento en todas las casas de transformadores de baja y media tensión, ICT’s…. sabiendo que esta oferta de mercado está en continua expansión pensamos que no nos será dificil conseguir una ayuda o financiación; Quería preguntarte a quién debemos dirigirnos o a quién puede interesarle nuestra propuesta. No nos faltan ilusión ni ganas de trabajar pero ahora que estamos empezando apenas tenemos contactos y ante cualquier nombre, número de teléfono o página web se nos abre una puerta. Muchas gracias. Atentamente: Jose Miguel dktulu@yahoo.es

    Comment by Jose Miguel — Saturday 28/4/2007 @ 11:12

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