La tarea de la universidad
La tarea de la universidad no es ofrecer lo que la sociedad demanda, sino lo que la sociedad necesita. Las cosas que la sociedad demanda son, en general, bien conocidas, y para ello no necesitas una universidad, la universidad tiene que ofrecer lo que nadie más puede proveer. — E.W. Dijkstra
Lo que la sociedad necesita son suspensos…lo que demanda son profesores cualificados no adjuntos o llamados profesores fantasmas,
los ves en clase como una aparicion y luego desaparecen, ni despacho, ni telefono, email erroneo, etc.
Comment by RA — Friday 29/12/2006 @ 13:31
Ideas como esa acabaron en la Revolución Francesa xD
Estoy muy deacuerdo en que la gente MUCHAS veces (la sociedad en general, también) no sabe lo que necesita. Incluso, a veces, cuesta hecerles ver las evidencias.
#1 Sí, los adjuntos son un dolor de cabeza (casi siempre). No conocen bien la materia, no tienen experiencia en la educación (universitaria) y muchas veces cuesta un montón contactar con ellos (aun que tengan dirección de correo).
Comment by FrIkI — Friday 29/12/2006 @ 14:35
¡Por fin! Por fin una voz discrepante con la universidad de los mercaderes. Gracias por ponerla y con tu permiso la repito en mi blog.
Comment by golem — Friday 29/12/2006 @ 15:47
Lo que necesita la sociedad española es una universidad con menos endogamia, menos corrupción, más investigación y menos alumnos mediocres.
Comment by Dr. Farolo — Friday 29/12/2006 @ 16:04
#4, esto sólo pretendía reflejar el pensamiento de un hombre, no ser un concurso de frases inútiles (por estereotipadas, simplistas, obvias y demagógicas).
Comment by gallir — Friday 29/12/2006 @ 17:19
#3, golem, hay muchísima gente en la universidad, creo que la mayoría, que piensa así, y que van a contra del pensamiento habitual de que la universidad tiene que formar en lo que “el mercado demanda” (en ese sentido va la respuesta de Dijsktra).
Comment by gallir — Friday 29/12/2006 @ 17:26
Friki tiene razón, el despotismo ilustrado ya no cuela. Sé que eres capaz de argumentar en contra de la universidad del capital con frases mucho más interesantes
Comment by servo — Friday 29/12/2006 @ 17:37
#7, Servo, me parece que ni Friki ni tú habéis comprendido la profundidad de la respuesta a seguramente la típica pregunta que le hicieron, que debería haber sido algo como”¿No debería la universidad formar a los alumnos a lo que el mercado demanda?” (la versión moderna es “en fundamentos de programación deberían enseñarnos Java en vez de Pascal/ADA/el-lenguaje-que-sea porque eso es lo que demanda el mercado”).
También escuché cosas como “lo que la UIB debería hacer es enseñar Java, Visual Basic o SQL que es lo que demanda el mercado, y no cosas como diseño de sistemas operativos, que nunca haremos uno”.
Cuando contestéis esa pregunta vosotros mismos (me gustaría ver cuáles son las vuestras) y llevarlas hasta el fondo de la cuestión, estaría bien comparar vuestros resultado con el de Dijkstra.
No caigáis en la trampa de quedaros en lo superficial, sin pensar siquiera dos segundos en la crítica/escepticismo que hay por detrás (especialmente viniendo de quien viene).
PS: eso que llamáis “adjuntos” son “profesores asociados” y me gustaría que aviergüeís las condiciones del contrato y cuánto cobran por hora de clase, quizás lo veáis desde otra perspectiva. *Hint*: los que más horas tienen (y pueden legalmente) apenas llegan a medio mileurista, y no precisamente porque cobren lo doble, todo lo contrario.
Comment by gallir — Friday 29/12/2006 @ 17:44
Pues me parece curioso que esa frase venga de un profesor de una Universidad americana. Y digo curioso, porque viene a decir que el modelo que la univ. española pretende “clonar”, el americano es criticado por alguno de sus profesores. Igual copiamos algo cuando ese algo empieza a ser desechado…
Me parece una frase interesante e inteligente. Aunque seguramente a muchos “mandamases” de las universidades de por aquí no les motivará mucho. Su ilusión es crear cátedras “para-esa-empresa-que-me-paga-un-lindo-viaje-a-hawai”. xD
En fin que recomiendo leerse la biografía de este profesor:
http://es.wikipedia.org/wiki/Edsger_Wybe_Dijkstra
Muy interesante, por cierto.
Comment by corsaria — Friday 29/12/2006 @ 21:33
#9, no es tan curioso, es una postura bastante común en muchos en la universidad (contrariamente a lo que se piensa).
En EEUU siempre hubo una gran presión –univ. privadas, presupuestos y últimamente los recortes de Bush– para primar los “negocios” sobre los riesgos y planes a largo plazo. Ahora se está viendo más o menos lo mismo en las europeas.
Pero lo peor es que ese tipo de “exigencia”, una universidad que forma “los trabajadores que las empresas demandan” es cada vez más común. Bajo esa premisa las universidades españolas, sobre todos las lejanas a grandes capitales o centros tecnológicos importantes– deberíamos limitarnos a enseñar visual .net, sql y java.
Para muchos es obvio que esto no es posible ni sostenible, pero para la mayroía –incluye empresarios y alumnos– es lo que debería ser.
Comment by gallir — Friday 29/12/2006 @ 21:50
Estoy totalmente de acuerdo con la frase de Dijkstra que has puesto.
Comment by Guti — Saturday 30/12/2006 @ 0:28
Haciendo abogado del diablo: ¿existen carreras que enseñando lo que la sociedad necesita se aproximen a lo que la sociedad pide? }:-)
Comment by Juanjo Marin — Saturday 30/12/2006 @ 0:40
#12, Quizás las ingenierías (no es lo mismo “ciencias de la computación” que “ingeniería informática” o del “software”). La diferencia es que en la universidad se debe pensar o planificar a plazos más largos al que lo hace la industria. Viene al pelo otra cita:
In reply to questions why we teach useless things that industry ignores, I refer you to EWD920 (1985). Let me quote here one paragraph
“Back to our original question: can computing science save the computer industry? My answer is “If the computer industry can be saved, only computing science can do it.”. But it may take a long time before the computer industry - in particular the well-established companies - will share this view. It will almost certainly take longer than the limited period over which they plan their futures. In the mean time, the academic world - which traditionally plans much further ahead - has no choice. It has to refine and to teach to the best of its abilities how computing should be done; would it ever yield to the pressure to propagate the malpractice of today, it had better fold up.”.
Comment by gallir — Saturday 30/12/2006 @ 0:55
Dos grandes frases
Leo en Maikelnai’s blog las 25 mejores frases de la historia. Me quedo con estas dos:
No me puede herir que mi vecino diga que existen 20 dioses, o ninguno. Ni me roba la cartera ni me rompe las piernas. ? Thomas Jefferson (1743-1826)
Si no cr…
Trackback by Diario de un Zaforas — Saturday 30/12/2006 @ 13:13
#10. Quizás entonces tengamos la percepción equivocada. Está bien que eso vaya cambiando. Mis profesores eran mitad y mitad, la mitad estaban “pro-empresas” y la otra mitad pro-alumnos bien formados. Y curiosamente los que tenían más experiencia con universidades extranjeras eran del segundo caso.
Las ingenierías andan parecido, con la salvedad que quizás los conocimientos no caduquen tan rápidamente como en informática. O eso se decía antes, la verdad es que cada vez caducan más rápido.
Comment by corsaria — Sunday 31/12/2006 @ 17:02
¿Y si lo que las empresas necesitan (pero no lo saben) es alumnos que sepan de tecnologías y prácticas más que del lenguaje de moda?
No hay universidad más pro-empresa que Stanford. Y sin embargo enseñan de verdad, fíjese usté, y es la primera del mundo en los rankings, si es que eso sirve para algo.
Comment by Javier Candeira — Wednesday 3/1/2007 @ 19:48
Javier, lo que tú dices es exactamente lo que dice la frase, aunque sin decir “saber de tecnologías y prácticas”, porque tampoco es muy claro lo que eso significa.
Pero no se trata de saber de “tecnologías”, sino de “cómo hacerlas”, creo yo.
Por otro lado, sí, Stanford está arriba en los rankings, pero no quiere decir que sea la mejor en “ciencias de la computación” o “ingeniería del software”. Posiblemente lo sea, pero hay varias que también están por allí.
Comment by gallir — Wednesday 3/1/2007 @ 20:36
Muy buenas las fraces
Comment by stormbringer — Saturday 6/1/2007 @ 22:16