Tienen razón, pido perdón
Dejé para el final la respuesta a algunas de las respuestas más provocadoras –intelectualmente– que he recibido a raíz de lo que yo creía eras mis opiniones educadas y razonadas –técnicas y éticas– de porqué no creo que la regulación de la profesión/carrera informática no sea una solución todavía.
A raíz de esas respuestas contrarias a mis opiniones, tan elaboradas, respetuosas y técnicamente impecables es que al final asumo mi error y pido disculpas a todos y cada uno de los usuarios del sitio Ingenieros de Primera por no haber sido capaz de intentar un debate a la misma altura.
Son cosas de la ignorancia, pero estos días aprendí la lección. Ahora contesto a los temas fundamentales con la mayor humildad.
¿por qué da clases en la Universidad un tío que tiene un título de una Universidad Argentina?… vamos a regularlo y que tenga que convalidar el título para poder seguir viviendo como un funcionario-parasito’
¡Cuántas cosas que ni yo sabía de mí mismo!. Ahora me siento muy preocupado por que me deporten y metan una denuncia por falsificación de documento público.
Además veo que averiguaron en mi universidad si soy funcionario o no. Qué alegría si lo hubiese sabido antes, ahora es demasiado tarde.
Como siempre no argumenta, ni se pronuncia en lo mal que está el sector (igual considera que está bien).
Es verdad, nunca lo mencioné en este blog, y cuando defendí lo contrario puse datos y estadísticas inventadas por mí.
tiene razón ‘porque yo lo valgo’ y punto… vamos, un soberbio de los cojones…
…
Vamos, que más bien será que no vale ni la mitad de lo que dice, y no tiene lo que hay que tener para asumir auténticos retos profesionales, y prefiere la cómoda vida de funcionario.
Lógica impecable.
en sistemas de verdad, y no en un puto clon de Digg, una copia, hecho con php…
Es verdad, además de haber muchos es de los peores, lento, sobrecargado, ni siquiera es respetuoso de los estándares y no me preocupé de que funcione con navegadores que no sean software libre.
Cuando a veces funciona es de pura casualidad, o gracias a las innumerables herramientas de desarrollo y validación de aplicaciones web que tiene la ingeniería desde hace mucho tiempo y que otros me aconsejaron y enseñaron.
Nunca debí programarlo, ni poner en marcha el sitio, ni liberar el código. Con Digg, su gran comunidad en español y su código liberado era más que suficiente, el Menéame sólo sirvió para empeorar la situación metiendo ruido y atrayendo a los maleducados e incultos de la web española.
Es claramente un perjuicio a toda la sociedad y la profesión informática. Lo siento mucho.
Otra muestra de que no tiene ni puta idea de lo que es nuestro trabajo…
Es verdad, nunca programé nada, ni dirigí proyectos, ni creé ninguna empresa tecnológica, en realidad alguna vez sólo fui testaferro.
por ****, a semejantes lametraserillos chiquilicuatres
Estimada rectora, director del departamento y de la escuela politécnica superior, ustedes saben muy bien que se merecen todo mi respeto y haré cualquier cosa por satisfacerles sin dar mi opinión crítica jamás. Este comentario no es del todo cierto.
Esta persona es un indigente cultural
HOYGAN, k me estan asiendo difamasion
Otro payaso como su amigo Varsavsky
De dos pringados incultos, sin estudios, sumisos, lametraserillos y que todavía dependen de sus padres o de prebendas del estado no se puede esperar ninguna opinión razonable. Es obvio y no hacen falta más explicaciones.
este tío es imbécil y punto…
No puedo más que agachar mi cabeza ante el uso de tautologías de forma tan lógica y creativa.
más bien será que no vale ni la mitad de lo que dice
De hecho me subí a mi ego y me lancé, pero no me hice ni un rasguño 
Es decir, se basa en que la Ingeniería en Informática no es cómo las demás (o sea que es de segunda clase) porque no puede garantizar la calidad, que esta Ingeniería es diferente, pero no dice por qué.
Es verdad, escribí varios ladrillos pero nunca intenté argumentar.
Deberíamos enviar una carta de protesta al Señor Rector de esa Universidad porque este profesor DIFAMA a la Ingeniería en Informática
No por favor.
Se han dado cuenta del profundo significado de “difamar”, que la libertad de cátedra y la libertad de expresión es una mentira. Mi estimadísima rectora debe estar muy preocupada, ya debe tener a todos los abogados preparando mi despido procedente. Y si no lo está, debería.
No lo empeoréis por favor, disculpadme.
El problema que tiene este señor, es que toma lo que le place, es decir, sesga la información, y la adecúa a sus intereses.
Sí, la evidencia en argumentos es clara. También he mentido con los enlaces a documentos oficiales sobre la propuesta para la carrera de informática. Me han descubierto, es mentira que en la propuesta oficial de informática la mayoría de ECTS son comunes. También era mentira que la ACM se opone a las regularizaciones y colegios. ATI nunca emitió ningún comunicado al respecto. También era un burdo invento que la informática no sea equiparable a los tradicionales.
Perdón por inventar tan descaradamente. No sé qué me habría pasado.
a este señor, este talibán, no le vais a convencer ni esgrimiendo la verdad…
Con este alud de explicaciones ya me han convencido. Los talibanes destruimos la cultura, matamos y secuestramos, pero a veces también cambiamos de opinión.
Presume de saber más del mundillo que la inmensa mayoría de nosotros, pero en realidad no tiene ni idea de lo que realmente conlleva este trabajo,
Es verdad, nunca trabajé de informático (nada de nada, ni como empleado, ni como empresario, ni como perito, ni asesor, ni investigador, ni profesor).
y menos a supuestos gurús filosóficos autoproclamados como tales.
¡Abuela!, mira lo que dicen. Si has sido tú la que me lo has dicho.
A este señor lo único que le interesa, a juzgar por el rastro que ha ido dejando en lo que llaman blogosfera, es el afán de protagonismo y la autopromoción. Si no, no se explica el jactarse de los mensajes privados que determinados “trolls” mandan a su dirección de correo. … En fin, señor Galli, en cada una de sus pontificias intervenciones no veo más que falacias ad-hominem
Lógica impecable en toda la argumentación.
Tampoco dice que en su propia universidad tiene compañeros que si apoyan a los Colegios como el propio decano del Colegio de Ingenieros en Informática de las Islas Baleares Damià Vidal, Dr. Ingeniero en Informática y también profesor en la UIB
Si lo dice mi amigo y colega Damià –fundador y presidente del colegio, cargo político del Govern balear hasta hace unas semanas– apoya la iniciativa debe ser la única solución razonable. ¿Cómo no me dí cuenta antes?
Lo mejor de Galli es cuando justifica que se necesita un título universitario para ejercer la profesión de profesor en la universidad porque sino se “baja” el nivel.
Evidentemente estos tipos de argumentos son mejores que los míos. Debería dejar mi plaza para que lo ocupen personas de más valía como ésta, que claramente tiene más ideas de cómo debe funcionar la comunidad científica y académica para que mejore.
Disculpas
Pido perdón públicamente porque mi apuntes en este blog no han sido igual de respetuosos que las respuestas, de hecho me dediqué a insultar una a uno a todas aquellas personas que disentían con mis opiniones –además de amenazarles con “hablar” con su jefe por difamar a la profesión–.
Pido también perdón por los comentaristas de mi blog que disentían con las propuestas del colectivo ingenieros de primera y han hecho lo mismo que yo, dedicarse a difamar y mostrar públicamente lo inútiles que son profesionalmente los que opinaban distinto.
Pido perdón por malinterpretar a la ley y no darme cuenta que hasta la constitución prohíbe que los profesores tengan libertad para opinar o escribir –no estamos suficientemente preparados como lo está un alumno o ingeniero técnico–.
Ruego encarecidamente que nadie me denuncie por la difamación a que me dediqué sistemáticamente.
Pido perdón a esas personas a las que acusé falsamente de ejercer sin tener las titulaciones necesarias, pido perdón por acusarles con nombre y apellido de su incapacidad profesional.
En resumen, les pido perdón por reaccionar con tanta mala educación a sus razonables argumentos.
Ante tanta argumentación ética y técnica, sobre todo respetuosa y de lógica impecable ahora estoy convencido que es imprescindible seguir los consejos de este colectivo. Es más, no entiendo que los legisladores no se hayan rendido ya a tanta evidencia. Deben ser tan estúpidos como yo.
Conclusiones positivas
La universidad española tiene problemas serios, pero sin duda alguna la capacidad que tenemos en informática para transmitir ética profesional, el espíritu crítico, el respeto a las ideas y la forma de debatirlas esforzándonos para no caer en falacias es de una excelencia notable. Marcamos diferencia con todos los países de nuestro entorno.
Sólo por ello la profesión debería estar regulada, sin duda alguna. La sociedad lo notará inmediatamente y agradecerá a los que lo hayan hecho posible.
No hacen falta más explicaciones. ¡Regulación ya!
Desde luego si esos son nuestros futuros colegas de profesión, que Dios nos coja confesados.
Comment by Juan Lupión — Thursday 30/8/2007 @ 16:45
“CU-LLONS”!
Vaya perlas..
Felicidades por tu respuesta, en este post y en los anteriores.
Por cierto, estoy de acuerdo en que la situacion en España no es para tirar cohetes pero la verdad, en otros paises como por ejemplo Francia, la situación de los Informaticos en envidiable (proyectos y sueldos muy atractivos) y tampoco hay ningun tipo de regulación artificial.
Bueno, aún tenemos mucho que aprender.
Saludos,
Marc A. (Ingeniero Informàtico por la UPC)
Comment by Marc — Thursday 30/8/2007 @ 17:42
Hace tiempo que leo ingenierosdeprimera, desde 2 semanas despues de que comenzara, y el administrador y otro grupo de usuarios son personas bastante educadas e informadas con las que merece hablar, sin embargo tambien hay, como puede notarse, un grupo de irreverentes que no respetan a alguien con otra opinion… ya se ve cuando algun Ingeniero de Telecomunicaciones intenta defenderse en la web… se lo comen a insultos… yo sinceramente, aunque no soy de tu opinion Ricardo, pienso que todo puedo solucionarse hablando tranquilamente y que, ante todo, la web de ingenierosdeprimera es visitada por unas 2000 o 3000 personas diariamente, 3000 personas no representan un colectivo de mas de 100.000(entre estudiantes y titulados), pero al menos tienen voz.
Una pregunta, a ver quien puede respondermela. Tu explicaste el otro dia que el 60% de los creditos(creo recordar) iban a ser comunes no? pero eso salia en el borrador de 2005, ademas, en esa epoca, el anterior equipo ministerial elaboro incluso las propuestas de GRADO EN INGENIERIA INFORMATICA, la cual vi y me parecio magnifica, pero mas tarde con el cambio de gabinete ministerial todo cambio, o al menos eso tengo entendido. Corrijame si me equivoco, pero creo que esa propuesta de GRADO EN INGENENIERIA INFORMATICA con el 60% de creditos comunes ya no es valida y lo que hay ahora mismo es libertad absoluta de eleccion por cada universidad de titulacion y troncalidad y todo a excepcion d un pequeño porcentaje…
En el tema de la regulacion soy de la opinion de que determinados proyectos deberian ir firmados por un Ingeniero o Ingeniero Tecnico en Informatica(los destinados a la administracion seguro y quizas alguno mas de gran embergadura) pero sin embargo tambien opino que si la titulacion estubiera bien enfocada no haria falta siquiera esa regulacion… el problema esta en que se deberia dividir la carrera en dos: Ingenieria de Software y Ciencias de la Computacion. Otra pregunta que enlaza con esto: ¿ve usted posible la futura existencia de estos grados?(al menos el de Ingenieria del Software).
Antes de terminar me gustaria darte mi apoyo en el sentido de que te han atacado muchisimo en 2 dias tachandote de cosas impensables y diciendo que no tienes ni idea cuando hay alguno que no tiene ni la mitad de la formacion que tu… un poco de respeto por parte de todos… hacia todos…
Comment by SrPyYy — Thursday 30/8/2007 @ 17:48
Bueno… pues mucho ánimo, parece que el debate se vuelve imposible por estos lares.
Saludos
Comment by Sario — Thursday 30/8/2007 @ 17:56
jajajajajaja
Había seguido la polémica intentando quedarme al margen y sin llegar a comentar, pues pienso que para eso hay gente mucho más formada e informada que yo, pero tras este post ya no puedo reprimir la risa, porque es lo único que provocan todos esos “argumentos de tanto peso”.
Saludos de un proyecto de Ingeniero de Telecomunicaciones, que quizás deba plantearme ahora el dejar de estudiar tanta programación, porque me tildarán de intruso en su mercado laboral. Se nota que saben perfectamente quiénes originaron la telemática, y el internet.
Un saludo
Comment by Jose Raya — Thursday 30/8/2007 @ 18:05
Buenas Ricardo,
Personalmente creo que tus opiniones en general son muy acertadas, y aunque no lo fueran desde tu perfil profesional (con varios proyectos de éxito y profesor de universidad) estarías mas que autorizado a expresarlas, con respeto, como ya has hecho. Por desgracia las respuestas fuera de lugar, difamaciones y, supongo, que incluso insultos, como sabes por van inherentes al hecho de tener un blog, especialmente uno que tiene éxito y es seguido, especialmente uno que plantea temas polémicos.
Pero francamente, creo que con este último post te has equivocado, fundamentalmente porque no aporta nada, todos sabemos el nivel de educación y tolerancia de muchas personas cuando se sienten invencibles por el anonimato de Internet, y por ello encuentro innecesario darles mas espacio, además no aportar nada a la discusión original (colegio de informáticos si o no) que creo importante y bien tratada muy beneficiosa para el sector.
Así que, desde la libertad que tú tienes de elegir temas y nosotros de opinar sobre ellos (debiera sobreentenderse con educación pero…) continua con un muy interesante blog y simplemente olvídate de aquellos cuya opinión es expresada en tan consecuentes términos.
Comment by Pedro Marce — Thursday 30/8/2007 @ 18:10
Genial. Me duelen las mejillas de la risa…
Tu mejor post de caña.
Comment by phal — Thursday 30/8/2007 @ 18:15
#2,
> Tu explicaste el otro dia que el 60% de los creditos(creo recordar) iban a ser comunes no? pero eso salia en el borrador de 2005, ademas, en esa epoca, el anterior equipo ministerial elaboro incluso las propuestas de GRADO EN INGENIERIA INFORMATICA, la cual vi y me parecio magnifica, pero mas tarde con el cambio de gabinete ministerial todo cambio, o al menos eso tengo entendido. Corrijame si me equivoco, pero creo que esa propuesta de GRADO EN INGENENIERIA INFORMATICA con el 60% de creditos comunes ya no es valida y lo que hay ahora mismo es libertad absoluta de eleccion por cada universidad de titulacion y troncalidad y todo a excepcion d un pequeño porcentaje…
No sé de dónde sacáis eso.
Tal como lo dije en mi apunte anterior, estáis equivocados según los documentos que hay
Buscando y rebuscando documentación, demás del libro blanco está el enlace.
Hablando con personas que trabajan en ellos no saben nada ni siquiera de discusiones de café para hacer cambios importantes en las asignaturas comunes. De hecho es política general desde hace tiempo buscar la uniformidad (y basta que alguien recuerde qué ha pasado cuando la Pompeu Fabra abrió hace varios años la carrera de “informática en multimedia” –o algo así era el nombre).
Si alguien tiene un documento que sea contrario que lo indique, mientras tanto es FALSO, ¿qué más puedo hacer? (y seré el primero en cabrearme si se cambian drásticamente).
#5
> Pero francamente, creo que con este último post te has equivocado, fundamentalmente porque no aporta nada,
¿Por qué no aporta nada? ¿Oponerse y reflexionar a una solicitud de regulación de mi profesión te parece que no aporta nada?
¿Qué es aportar? ¿Indicar como creo que se debe hacer para ganar más dinero o recuperar el prestigio profesional? Pues escribo y reflexiono mucho sobre ello.
Además lo indiqué en mi apunte, la fundamental es formación contínua sin duda alguna. La otra es crear empresas, trabajar con software libre, hacer cosas más allá de programas de gestión o facturación, colaborar con asociaciones, establecer códigos éticos hasta a los estudiantes, ser buen programador.
Sobre todo escribo en mi blog.
Pero sinceramente, no entiendo porqué está mal que de una opinión contraria y reflexionada a lo que solicita una parte –pequeña– de mis colegas de profesión.
Comment by gallir — Thursday 30/8/2007 @ 18:24
Ricardo,
es patético que una persona tan inteligente como tú necesite reafirmarse lanzando sermones desde tu ciberpúlpito. Enorme tu complejo de inferioridad, oiga.
Comment by Diego Parrilla — Thursday 30/8/2007 @ 18:25
#8, Usted como los mencionados en mi apunte tiene razón y de una lógica impecable. Perdón por molestarle con mis apuntes y mis complejo de inferioridad.
Pero ya que sabe tanto, por favor explíqueme la diferencia hay entre mis apuntes y los suyos, por ejemplo http://www.es.diegoparrilla.com/2007/08/la-ingeniera-en-informtica-es-para-los.html o http://www.es.diegoparrilla.com/2007/08/ha-llegado-el-momento-del-colegio-de.html
¿Me explica cómo es que sus opiniones están tan bien y lo mía tan mal que claramente son resultado de un señor acomplejado?
Como además veo que sabe de siquiatría y aunque le acusen de intrusismo, ¿podría explicarme cómo acertó con el diagnóstico y cómo debo curarme?
Muchas gracias por adelantado.
Comment by gallir — Thursday 30/8/2007 @ 18:31
Hacía meses, por no decir años que no disfrutaba tanto leyéndote, y agosto ha destacado sin duda por la calidad de tus apuntes.
No pares ni cambies, por favor.
Almenos un Ingeniero Técnico de Sistemas te seguirá leyendo.
Comment by Cubells — Thursday 30/8/2007 @ 18:34
Ricardo,
lo dicho, te pierde tu ego. No hace falta enfrentarse a todo porque sí. Te he seguido mucho tiempo y me pareces una persona brillante. Tienes la costumbre de ponerte en el carril contrario solo por fastidiar, ver que pasa. Los anglos lo llaman un ‘mismatcher’. Por aquí sería un tocapelotas, pero sin la connotación escatológica. Evitaré tu ciberpúlpito durante un tiempo, a ver si se me pasa.
Comment by Diego Parrilla — Thursday 30/8/2007 @ 18:41
#11, No me maltrates por favor, si te vas este blog perderá un gran comentarista que con unos pocos ha mostrado su capacidad profesional, de opinólogo y de blogs.
¿Qué he de hacer para que no te enfades?
Prometo que ya no volveré a escribir mis ideas en mi blog personal ¡vaya atrevimiento que tuve! ¡escribir mis ideas en mi blog personal! ¡además ironías!
¿Cómo se me ocurren semejantes estupideces?
Comment by gallir — Thursday 30/8/2007 @ 18:47
Ricardo,
don’t feed the troll. No merece la pena conversar con según quien.
Comment by Lurker — Thursday 30/8/2007 @ 19:01
Por favor, borra este comentario. No lo debería escribir, pero me sale del alma al leer tu contestación a #11.
Eres imbecil.
Comment by eres — Thursday 30/8/2007 @ 19:03
#14 estimado eres@tu.com (antes no nomedilapides) no, no lo borraré.
En este apunte estoy dispuesto a aprender de tan magníficas aportaciones de ingenieros como tú, ¿porque también piensas que hay que regular no? ¿de ingenieros de primera? lo digo por los magníficos argumentos y opiniones sobre mi persona.
Gracias.
Comment by gallir — Thursday 30/8/2007 @ 19:28
Esta bien, como licenciado informático que soy te perdono, pero que sea la última vez que escribes tu opinión en tu blog, o por lo menos, no incluyas ninguna argumentación la próxima vez.
Comment by Juanjo Marin — Thursday 30/8/2007 @ 19:38
No me he debido explicar bien, el post original (Convoco a una manifestación de licenciados matemáticos y físicos) lo encuentro útil e interesante para iniciar una discusión que otros no han sabido entender o continuar. El post de hoy, contestando y, por tanto, dando probablemente más importancia a la gente que ha continuado la discusión sin argumentos y sin maneras, lo encuentro innecesario.
Seguro habrás recibido opiniones serenas y fundamentadas sobre el tema, no hubiera aportado más contestar esas?
Espero ahora entiendas el significado de mi ¿crítica? u opinión…
Comment by Pedro Marce — Thursday 30/8/2007 @ 19:47
#17, sí, he contestado en comentarios en mi blog, y en varios comentarios más en menéame cuando se envió la noticia de ingenieros de primera: http://meneame.net/story/respuesta-primera-ultima-ingenieros-primera-ricardo-galli
PS: el apunte aquél de “convoco a una manifestación” no fue el primero, hay otros más “serios” y argumentados:
http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/12/25/921/
http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/12/27/925/
Comment by gallir — Thursday 30/8/2007 @ 19:52
Qué mal está la universidad española donde los profesores entran al trapo con lo que sea.
Esperemos que con la reforma las cosas cambien a mejor (aunque lo dudo).
Comment by Cossimo — Thursday 30/8/2007 @ 19:56
#19, Es verdad, tienes razón, perdón.
Debería dejar de insultar y no rebajarme a hablar ni intentar debates serios con los colegas, mucho menos con alumnos. Eso es lo que toca a un “profe”, hay que mantener las distancias, poner cara de serio y hablar difícil.
Comment by gallir — Thursday 30/8/2007 @ 20:10
Ricardo Galli pide perdón a los Ingenieros de Primera…
Ricardo se disculpa ante el colectivo pro-Colegios Profesionales de Informática. "A raíz de esas respuestas contrarias a mis opiniones, tan elaboradas, respetuosas y técnicamente impecables es que al final asumo mi error y pido disculpas a todo…
Trackback by meneame.net — Thursday 30/8/2007 @ 20:10
¿Si no mantienes la distancia entonces como eres tan mala persona de suspender a tus queridos alumnos?
Como profesor representas a un centro de enseñanza universitaria y solo por ese motivo se tiene una responsabilidad.
La universidad es algo serio y no un bar de copas.
Porque eso a los coleguitas no les hace.
Comment by Cossimo — Thursday 30/8/2007 @ 20:26
Ese tipo de comentarios, óbvialos. No aportan nada, simplemente que están en desacuerdo contigo. Serían como los votos nulos. Hay gente muy quemada con esto. Yo no lo haría, ni creo que se deban hacer así las cosas, pero puede ser comprensible.
Lo que yo veo en este debate, es que participa gente que no son Ingenieros o Ingenieros Técnicos en Informática. Gente que tiene constituidos sus Colegios Profesionales, y que se permite opinar contra los nuestros. Hay un Colegio Oficial de Físicos, un Colegio Oficial de Doctores y Licenciados en Filosofía y Letras y en Ciencias (donde están los matemáticos, los filósofos, etc), un Colegio Oficial de Ingenieros de Telecomunicación (y etc de las Ingenierías “de Primera”), etc.
Todo este grupo de gente que está respaldada por sus Colegios Profesionales, está trabajando más allá de las áreas para las que han estudiado. A mi no me parece mal, puesto que para hacer determinadas cosas hace falta tener simplemente tener la capacidad de hacerlas, leerse los libros correspondientes, y coger práctica. Para esto suelen formar en las Ingenierías (incluída la Ingeniería (Técnica) en Informática) y en Matemáticas y Física, para tener la mente abierta y tener capacidad de abstracción y amplitud de miras. Un Ingeniero, Matemático o Físico coge un problema, lo destripa, y lo resuelve.
Una vez dicho esto, no entiendo qué problema hay con que creemos nuestro Colegio Profesional. El resto lo tienen. ¿Por qué nosotros no? Tenemos derecho a tener un Colegio que vele por nuestros intereses igual que ellos, ¿no? ¿qué nos lo impide? ¿por qué lo que es bueno para ellos no lo va a ser para nosotros?
Además queremos la regulación de nuestra profesión. Que les queden claras a las empresas nuestras competencias (de esto se encargará el Colegio Profesional). Y nuestras atribuciones. Nuestro título dice “Ingenieros (Técnicos) …”, pues igual que los Ingenieros (Técnicos) … (ponga usted aquí lo que quiera), tendremos que hacernos responsables con nuestra firma de nuestros diseños, ¿no? Creo que es lo mínimo. El máximo es que nos hagamos responsables de Proyectos completos (los que diga la ley, que serán un subconjunto mínimo de todos los Proyectos actuales).
No veo aquí muy coherente la postura de muchos Ingenieros de … (ponga usted lo que quiera) que se expresan en contra de nuestros Colegios y nuestra regulación y atribuciones, mientras defienden con uñas y dientes las suyas.
Y si las técnicas y metodologías no están maduras como dice usted (tal y como habla dudo que piense que estén maduras en ningún momento), no se preocupe que las mejoraremos y las directrices en unos años las marcará el Colegio: con lo aprendido de la aplicación por profesionales de lo aprendido en la Universidad, y más allá de la Universidad, y en el trabajo diario. Yo desde luego no le veo desventajas, más bien le veo ventajas. La Universidad y los Colegios Profesionales se complementan y se alimentan mutuamente. Tienen que cooperar. En nuestro caso hemos perdido mucho tiempo, hemos perdido muchas oportunidades.
No se va en contra del Software Libre, no se va en contra de otros Profesionales del Sector. No queremos regular otras profesiones. Seguirá habiendo Especialistas en Redes, Especialistas en J2EE, Especialistas en Java, Especialistas en Oracle, Especialistas en Datamining, Especialistas en SAP, Especialistas en .NET, Especialistas en … (ponga aquí usted lo que quiera), Directores de Departamentos, Jefes Intermedios, etc, Comerciales Especialistas en (ponga usted lo que quiera), etc, etc, todos tal y como están ahora sin regular y sin exigir titulación alguna. Sólo queremos regular nuestra Profesión, no la de los demás.
Comment by willy — Thursday 30/8/2007 @ 20:29
Señor Diego Parrilla: Juro que lo intente, pero no puedo entender como usted no puede comprender que las personas normalmente tienen diferentes opiniones sobre diversos temas, y que nadie posee la verdad absoluta.
Escribió el señor Parrilla: “No hace falta enfrentarse a todo porque sí.[…] Tienes la costumbre de ponerte en el carril contrario solo por fastidiar, ver que pasa”
No sera, tal vez, que Ricardo verdaderamente tiene una posición tomada, con fuertes fundamentos para creer que su opinión es valida?
No creo que una de sus pasiones sea “ponerse en el carril contrario solo por fastidiar, ver que pasa”…
Ricardo: Excelente su blog! Lo leó diariamente.
Felicitaciones de un humilde estudiante de Ingeniería de Sistemas desde Argentina.
Comment by Mariano — Thursday 30/8/2007 @ 20:40
Cómo futuro Ingeniero de Sistemas también te perdono, Galli.
Ahora cómprate un látigo y autoregúlate un rato, y nada de hablar con telecos, matemáticos o físicos, o habrá que hablar con tu jefa.
Ah, y cómo vuelvas a dejar tu opinión en tu weblog, de cabeza al cayuco, avisado estás
Comment by THE IT BOY — Thursday 30/8/2007 @ 20:49
“tendremos que hacernos responsables con nuestra firma de nuestros diseños, ¿no? Creo que es lo mínimo.”
Ahí está el problema… si una casa se cae, el arquitecto se le cae el pelo.
Si se hiciera lo mismo con los ingenieros informáticos, la cárcel estaría llena de informáticos. ¿No os dais cuenta? LA CALIDAD DEL SOFTWARE ES UNA PUTA MIERDA. Repito, UNA PUTA MIERDA. Incluso la GPL dice que el creador del programa no toma absolutamente ninguna responsabilidad. No he leído ni una sola licencia donde la empresa/programador se comprometa a hacerse responsable de los fallos. Se que hay, pero para cosas como control de energía nuclear, armamento, control aereo (y aún así lo dudo)… software muy controlado que cuesta un ojo de la cara (y que compensa el ofrecer “responsabilidad”)Es fácil, la empresa que acepte responsabilidad por su software, tarda 2 dias en quebrar, porque practicamente TODO el software falla de manera escandolosa. Aka, peta de mala manera. Joder, si no te puedes ni fiar de Ubuntu, como lo harás de la consultora cárnica que vomita código basura hecho por becarios explotados que están en primero y pican código de puta pena?
¿Todavía alguien se extraña de que Dijkstra se sintiera avergonzado de la informática?
Comment by a — Thursday 30/8/2007 @ 21:00
Señor Galli, yo fui el individuo que publicó la entrada de blog http://www.ingenierosdeprimera.com/node/838, Ricardo Galli en contra de la Regulación, siendo en cierto modo el “causante” de toda la polémica, y he de decirle que es usted un ser zafio, mediocre, que busca el protagonismo fácil desde su “púlpito cibernético”, cómo ya han dicho más arriba. Este es su territorio, y desde aquí, usted se siente a gusto, cómo pez en el agua.
De todas las buenísimas y excelentes argumentaciones, sobre todo las de Pablo, el administrador de IdP, usted se ha quedado únicamente con los insultos y descalificaciones. De hecho, varias de las que han sido publicadas por usted son mías, cómo la de “lametraserillo chiquilicuatre”, de las que por supuesto no me arrepiento.
Pero… lo que más me sorprende es el porqué, el porqué de su entrometimiento en la Regulación de una profesión cómo la nuestra. Supongo que ha sido el afán de buscar protagonismo. Habida cuenta de que usted es profesor universitario, no le afectará ni para bien ni para mal. Déjenos hacer y pedir lo que consideramos justo, nada más. Al igual que TODOS los demás tienen lo suyo, y su protección legal, nosotros también queremos lo nuestro; puesto que usted ya está bien cubierto de por vida con su salario astronómico pagado por todos los españoles.
Sin acritud.
Comment by jr — Thursday 30/8/2007 @ 21:18
#26
> que es usted un ser zafio, mediocre, que busca el protagonismo fácil desde su “púlpito cibernético”
…
> Sin acritud.
¡Qué alegría ver que sigue el nivel de debate y la coherencia! ¿Quién dice que no hay que perder la fe en los jóvenes informáticos? Aquí están.
> lo que más me sorprende es el porqué, el porqué de su entrometimiento en la Regulación de una profesión cómo la nuestra.
Porque es de interés social y profesional, porque es de MI profesión, y porque tengo mi opinión.
> De todas las buenísimas y excelentes argumentaciones, sobre todo las de Pablo, el administrador de IdP, usted se ha quedado únicamente con los insultos y descalificaciones.
Contesté todos, a todos los comentarios de Pablo, aquí y en http://meneame.net/story/respuesta-primera-ultima-ingenieros-primera-ricardo-galli
Tampoco me convence, por más que intento aplicar toda la empatía posible y no veo las “pruebas” ni la lógica que lo sustente…
Perdón, perdón, dando mis opiniones nuevamente, soy un zafio, perdón.
Mejor voy a discutir más educadamente en el blog de otro.
Gracias por enseñarme tanto.
Comment by gallir — Thursday 30/8/2007 @ 21:50
Soy yo el unico al que los intentos de ironia de gallir le sulfuran?
Joder, Ricardo , con todos mis respetos pero es que te pasas con lo de las ironias (es tu blog y puedes escribir lo que quieras, claro). Te creces diciendo que no las entendemos, pero lo que tu escribes NO SON IRONIAS. La ironia va bastante mas alla. Me caliento cuando dices que no se cogen tus ironias… Yo creo que las coge todo el mundo, el problema es que no sabes usarla. Lo siento.
Comment by Sus — Thursday 30/8/2007 @ 21:58
> Soy yo el unico al que los intentos de ironia de gallir le sulfuran?
Debe ser, porque todos responden muy educadamente.
Disculpas si no lo dejo muy claro.
> el problema es que no sabes usarla.
Sí, soy un zafio y veo que sabes del tema ¿me enseñas por favor?
Muchas gracias.
Comment by gallir — Thursday 30/8/2007 @ 22:09
Pobres pecadores… no sóis capaces de entender la sofisticada sutileza del humor inglés que nuestro querido Ricardo profesa. Y es que no se hizo la miel para la boca del asno…
Comment by Spectrum — Thursday 30/8/2007 @ 22:22
OIGAN, Q IO SOI UN HINJENIERO DE VERDA PERO MUI HINCULTO
ALGUIEN ME PUEDE ESPLICAR COMO ES Q AI TANTOS HINJENIEROS DE PRIMERA INSULTANDO AKI? KOMO SE LLAMAN?
AVER, KIERO CONTRATARLES PARA UNA HEMPRESA MUY MODERNA I INOVADORA Q VOI A PONER EN MARXA. PAGO SALARIOS DE 60.000 HEUROS A NEGOSIAR SUVIDON A LOS 6 MESES, NO HASEN FALTA REFERENSIAS, IA E LEIDO BUESTROS LUSIDOS COMENTARIOS.
GRASIAS DE ANTEMANO.
- PEDRITO PICON, HINJENIERO
Comment by HINJENIERO — Thursday 30/8/2007 @ 22:24
Chapó porque supongo que pretendías que los que estábamos por aquí, y ya habíamos leído los excelsos comentarios del post de Ingenieros de Primera, que creo que serán tomados como modelo de lógica y coherencia, nos partiéramos la caja. Porque si pretendes que se den cuenta del tono y recapaciten entonces te diría lo mismo que Ash en Alien a los tripulantes de la Nostromo: tienes toda mi simpatía pero ninguna posibilidad.
Comment by enhiro — Thursday 30/8/2007 @ 22:29
Ricardo, siempre vi que te expresabas bien, hasta cuando insultas lo haces con decoro (por lo menos me reí como pocas veces en mi vida). Eso si, por lo que veo, sugiero que no uses la ironía, a la mayoría de los “ingenieros” se les escapa ya que no esta en la curricula.
Esta batalla la tendremos en Argentina en algún momento. Y viene muy bien leer todos los razonables argumentos que esgrimen los profesionales de la Ingeniería a favor de la colegiatura (sobre todo el de este “Otra muestra de que no tiene ni puta idea de lo que es nuestro trabajo…”).
Comment by Gabriel — Thursday 30/8/2007 @ 22:47
Y esta chiquillada de responder a la gente??
Y esta legion de gente que defiende a alguien que no conoce??
Asi como cada uno da su opinion (como galli) dejad que los demas tambien la den o que? (excepto los que insultan sin decir nada mas, esos al paredon directos)
Comment by itxaka — Thursday 30/8/2007 @ 22:47
Que grande Ricardo!! jajaja el mejor post que he leido en mucho tiempo.
Un Saludo
Comment by Ju4nch0 — Thursday 30/8/2007 @ 22:54
Al final todas estas agrupaciones y asociaciones quieren basarse un poco en meter el miedo a los demas, como si de sectas se tratase. Estando en la universidad ya venian y nos asustaban con que el fin de los dias de los informaticos estaba cerca. Lo ultimo que se y por profesores es que las empresas estan empezando a dar dineritos a los empleados que meten a gente buena dentro de la empresa. Lo de los salarios tambien me consta que puedes ganar mucho dinero y no siendo el que mas sabe de todo sino dominando algo como Java. Creo que tienes razon, Ricardo, y cuando empiecen a creer que la universidad juega un papel importante en las empresas,por eso que llaman I+D+i, otro gallo cantará.
Comment by Sergio Ciruela — Thursday 30/8/2007 @ 22:59
Galli, en la última cita si que tienen más o menos razón, tal como va la educación yo prefiero mil veces un geek a un tio que ha estado 5 años “estudiando” algo “actual”. Creo que tu opinión es la misma, aunque esto cambia si son lammers, cosa que no me gusta nada, pero no impongas un título a la valía de una persona, recuerda de donde salen todos esos talentos de nuestro amado Software Libre, muchos han aprendido lo que saben gracias a otras personas desisnteresadas y no tienen título alguno. Suerte, talibán ^^
Comment by papixulooo — Thursday 30/8/2007 @ 23:08
Cuanto pelota…
Comment by Guillermo — Thursday 30/8/2007 @ 23:12
Cuanto pelota… Debes de tener el culito bien limpio de tanto que te lo besan.
Comment by Guillermo — Thursday 30/8/2007 @ 23:13
Antes de nada, perdon por un comentario que no aporta al debate, y aclarar que no soy ni ingeniero ni informatico ni nada tecnologico. Pero…..
…viendo tantas lineas escritas por gente tan formada, no puedo evitar pensar que si fueran lineas de codigo, habriais arreglado algun bug
Hay que quererse mas.
Comment by NuNox_ — Thursday 30/8/2007 @ 23:15
Estoy de acuerdo con #4 y con su propuesta de regulación. La informática para los informáticos y sólo para ellos. Pero deberíamos regular también el tema de las comunicaciones por internet. Los informáticos deberían de quedarse al margen de aplicaciones de red, porque ese no es su tema, es intrusismo profesional en el campo de los ingenieros de telecomunicaciones. Y ya que estamos, deberían de abstenerse de escribir drivers para cualquier dispositivo hardware, porque eso es el campo de gente como nosotros, ingenieros electrónicos que tenemos que llevar pan a casa para alimentar a nuestras familias sin que venga nadie a meterse en nuestras competencias.
Ánimo Ricardo. Talibanes los hay en todas partes
Comment by Alex — Thursday 30/8/2007 @ 23:15
catetillos
Comment by mañansanramon — Thursday 30/8/2007 @ 23:15
[…] de las impagables joyas del señor Ricardo Galli, al respecto de las estupideces tonterías que Ingenieros de Primera tienen a bien repartir por el mundo. Compártelo | […]
Pingback by 1618.es » Mi ego — Thursday 30/8/2007 @ 23:22
Completando mi comentario #23:
No me había dado cuenta de que en este tema están opinando ¡argentinos! Sobre la regulación de una profesión ¡en España!
A mi jamás se me ocurriría opinar sobre cuestiones de un país ajeno al mío. Las realidades de Argentina y de España son diferentes.
No tengo ni idea de cómo será en Argentina. Pero aquí en España las profesiones a las que se accede vía titulación universitaria se organizan en torno a Colegios Profesionales. Y cada una de las Ingenierías tienen el suyo, excepto la Ingeniería en Informática, que los tiene autonómicos y el Consejo General de Colegios se está demorando más de la cuenta, puesto que por Ley si hay dos o más se deberá crear el Consejo General.
Cada país tiene una legislación diferente y una manera distinta de organizar las profesiones. En cualquier caso, en un debate sobre la regulación de una profesión en España, no creo que la opinión de un argentino pese mucho. Y digo un argentino porque es lo que estoy leyendo, que puede ser un inglés o un francés o un estadounidense, me da lo mismo.
El ver lo que pasa en un país diferente desde la óptica de la legislación propia da lugar a malentendidos. Los argentinos que estáis opinando, tengo la sensación de que no entendéis la amplitud del problema que se está creando en España con la falta de regulación de la profesión de Ingeniero e Ingeniero Técnico en Informática. Porque aquí los Ingenieros tienen unas facultades de supervisión y control de los Proyectos (del tipo que establezca la Ley) que en el caso de los Proyectos Informáticos no se está llevando a cabo por no estar regulada la Profesión de los titulados competentes (Ing. e Ing. Téc. en Informática). Esto crea situaciones “extrañas” que no se dan en otras Ingenierías.
Y reitero, como en mi comentario #23, que no se pretende regular el Sector Informático. Sólo las profesiones de Ing. e Ing. Téc. en Informática. Esto no afecta a la mayor parte de los matemáticos, físicos, …, que están ejerciendo en el sector actualmente, puesto que no firman Proyectos Informáticos, y en el caso de que los supervisen no los estarán supervisando con el rigor con que lo haría un Ing. o Ing. Informático que tuviera que firmar (obviamente, habrá que ser bastante más escrupulosos de lo que se está siendo hasta ahora, nadie se va a hacer responsable de algo que no está bien construido de principio a fin). Actualmente nadie firma, nadie se hace responsable.
Comment by willy — Thursday 30/8/2007 @ 23:29
Ricardo, ánimo, pienso como tu. no soy ingeniero, de hecho no tengo ni el COU acabado. pero no me ha hecho falta nunca. Llevo programando desde el año 78 (antes casi de que existiera la carrera), metido en software libre desde el 90, monte un proveedor de internet en el 92, Sigo programando “sin carnet” y nunca he tenido problemas para encontrar trabajo. Si que tengo problemas para encontrar buenos programadores e ingenieros de telecomunicaciones, pero no es culpa de ellos, es del sistema que los enseña mal. muchas guindous y pocas nueces. Lo mas divertido de todo, es que de todos los que te critican no se quien es nadie. Y sin embargo si se quien eres tu. y este thread no hubiera ni molestado mi atencion si no estuviera tu nombre en el. Como dijo shakespeare… 2B OR NOT 2B = FF.
-ramon-
Comment by Ramon Martinez — Thursday 30/8/2007 @ 23:31
> Pero aquí en España las profesiones a las que se accede vía titulación universitaria se organizan en torno a Colegios Profesionales.
Falso, son cosas independientes. Una no significa la otra. E inclusos hay colegios de no titulados.
Uis, ¡qué digo! perdón, no debería hablar así.
Comment by gallir — Friday 31/8/2007 @ 0:03
Eres un desgraciao engreido!
o bueno, lo que sea, no se ni de que hablais….
Si es del trabajo en el sector del ‘metal’ yo creo q esta de puta madre. Un pisateclas cobra por serlo… 60.000? eso si, luego hay q ceder alegremente algo a los diversoos outsorcings que se han pasado un contrato de mano en mano bajando el bruto…
He llegado tarde, y no se de que cojones hablais, algo de colegios y tonterias… Ayer lei a uno que comparaba a los informaticos-titulados, no trabajadores- con los medicos en cuanto a su utilidad social y lo deje. Antes de pedir colegios y payasadas para eliminar competencia -chusma de esa que trabaja para vivir- pensando que si consiguieran exterminarlos a todos los pocos que quedaran cobrarian mas, sabed que solo se conseguiria que hubiera MAS subcontrata. En fin. Esto es como el racismo, meterse con el mas debil que aunque no sea la ssolucion siempre es lo mas facil.
Me parecce increible que alguien se crea mas q nadie por tener un puto papel de una mierda de carrera q solo cuesta un poco de tiempo y un poco de dinero… Hay que ser sorbecondones…
Comment by FisicoFustrau — Friday 31/8/2007 @ 0:19
Querer descalificar a los otros por su procedencia me parece simplemente pobre como argumentación. Así como los que desprecian las titulaciones expedidas por otros paises.
Sin contar que cinco años de estudios no son nada más que eso, cinco años de estudios. El deprestigio de la informática viene por un lado el desconocimiento y la ignoráncia de mucha gente(especialmente los empresarios) y por otro de la misma informática que ha día de hoy sigue siendo una ciencia inmadura. Pocos desarrollos son 100% fiables y los que lo son pongamos un 80% lo son por que llevan muchisimos años de depurado. Es muy ingénuo querer reponsabilizarse de un proyecto informático al mismo nivel que el arquitecto que se responsabiliza de una obra. Si en el caso de la obra la norma es que no tenga fallos, en el caso de un proyecto informático la norma es que los tenga y muchos. De hecho es comunmente asumido que el software falla. Y la culpa es siempre del ordenador, je, je!
El título univeritario no debiera ser el fin, si no el principio. Decreta que hay unos conocimientos BASICOS, no habla de la valía personal del estudiante. Eso se demuestra después, como en todas las profesiones.
Por mi parte quitaria todos los colegios profesionales ya que por lo general solo benefician a los colegiados creando corporativismo. La titulación es sufieciente como acreditación.Todo lo demás es pura política y búsqueda de privilegios.
Y como alguno ya dirá “¿a sí, tambien quitarias el colegio de médicos?” pues diré que sí. Incluso en medicina el campo debiera estar más abierto. Hasta hace no muy poco la acupuntura era tratada como curanderismo por los medicos alopáticos cuando por milenios ha curado enfermedades. Y ahora pretenden que que solo medicos colegiados puedan ejercerla (previo cursillo preparatiorio obviando que hay autenticos profesionales en Medicina Tradicional China con años de estudios -no reglados en España- y experiéncia mucho más capacitados).
Perdón por la salida de tema en un blog sobre informática, pero es que este llorar por querer asegurarse el pan desde la mediocridad profesional me carga. Los buenos informáticos, con y sin titulación son muy buscados y mejor pagados. Y los que son mediocres y mal pagados, en todas las profesiones, buscan la “regulación” y la protección del estado.
Los que se dedican a su profesión por que les apasiona, prosperan. Los que hicieron una carrera por que creían que tenía mucha “salida”, protestan cuando ven que tienen que currarselo más allá de los exámenes. Titulitis pura y dura.
Y para terminar, felicitaciones al Dr. Ricardo Galli por sus buenas argumentaciones, su fina ironía y sentido del humor y sus valiosas aportaciones más allá de esta polémica que me hacen interesarme de nuevo en la informática de la que dejé de ser profesional (no titulado, ooh!) hace años para seguirla como hobby.
(ahora me insultarán por opinar sin ser del sector, pido disculpas anticipadamente y prometo flagelarme recursivamente por tamaño atrevimiento)
Comment by ailian — Friday 31/8/2007 @ 0:22
Solo un par de cuestiones, desde luego, hay que cambiar varios modelos, incluidos los del profesorado, que a mí personalmente ( y no lo digo por gallir), me han demostrado un absoluto desconocimiento de la materia que daban, y de las tendencias de la informática en general.
Dicho lo anterior estoy de acuerdo que no se regule ni se colegie la ingenieria informática, el asunto es básico, ¿podria un “colegiado” firmar un proyecto de un lenguaje totalmente desconocido por él?, ¿quien regularia el conocimiento de los colegiados?, yo nunca he visto un proyecto de hvac firmado por un ingeniero agronomo, seria de risa sinceramente, evidementemente eso lo único que crearia seria mucha mas ineficacia y peor catalogación de nuestra carrera.
El problema principal es que hay muchas ingenierias especificas, y solo una informáctica, y eso es un gravisimo error, hasta que no se solucione eso, crear colegios es sinceramente una estupidez. Esa y no otra es la guerra que habria que librar, crear un verdadero y correcto organigrama de ingenierias informaticas aplicadas.
Comment by pacorro — Friday 31/8/2007 @ 0:35
Estimado Ricardo, soy un estudiante de quinto curso de ingeniería informática, y coincido con usted en la mayor parte de su argumentación, solo me gustaría hacerle notar que no todos los futuros ingenieros informáaticos miramos el mundo con tal estrechez de miras y la gran mayoría, estamos dispuestos a escuchar, argumentar, y participar en un debate rico. Especialmente si ese debate es con nuestros “mayores”, profesores y profesionales reconocidos de los que siempre buscamos aprender.
Con respecto al debate de los colegios profesionales de ingenieros en informática, sólo hay un punto que me incomoda a corto plazo, ¿por qué existen hoy en día en unas comunidades autónomas, y no en otras?, ¿son en algunas de interés público y en otras no?. Para hacernos valer no necesitamos monopolios creados por el estado, nos vasta (o debería) con nuestros conocimientos, nuestra seriedad y el entusiasmo necesario para mantenerse al día en esta nuestra tan dinámica profesión.
Sólo espero que con tu experiencia como profesor, de veras no hayas perdido la fe en los informáticos del futuro, pues es en nosotros en los que caerá la responsabilidad de impulsar esta Ciencia, esta Ingeniería, del mismo modo que nuestros predecesores, para que siga siendo la disciplina que más avanza y que mejores previsiones de futuro tiene.
Un saludo,
ENRIQUE DOMINGUEZ
Comment by Enrique Dominguez — Friday 31/8/2007 @ 0:47
Buenisimo, hacia tiempo que no me reia tanto… xD
Saludos!
Comment by NeiL — Friday 31/8/2007 @ 0:55
La verdad es que no he seguido muy cerca esta polémica, pero aunque está tomando direcciones equivocadas, creo que en origen se plantean cuestiones muy importantes.
En mi ocupación cada vez se depende más de programas informáticos para realizar cálculos, por ejemplo cálculo de redes, movimientos de tierras, cálculos de estructuras, presupuestos, etc. La mejoría en la calidad de los proyectos ha mejorado enormemente gracias a todas esas herramientas, eso es indudable. Pero que ocurre cuando el programa por el que has pagado una licencia 6.000€, es incapaz de realizar el cálculo esperado debido a un error de programación (como te confirman en el servicio de asistencia técnica). ¿Quién se responsabiliza de la pérdida de tiempo y dinero debida a los retrasos?, ¿por qué no se ha asegurado la calidad del producto como ocurre en otros sectores?, ¿por qué no existe un seguro de responsabilidad?, etc.
En lo poco que he leído sobre la polémica, no aparece la postura del usuario o cliente. En mi opinión los Colegios Profesionales además de ser una herramienta para la protección de competencias y derechos de los profesionales, también lo son para dar una garantía a los clientes de los productos o servicios que sus miembros realizan. No entiendo porque la informática debe quedarse fuera de la regulación existente en el resto de sectores de la ingeniería.
Comment by wences — Friday 31/8/2007 @ 1:00
Enmendar su error le honra. Sabía que finalmente acabaría rectificando.
Comment by josep m. fernández — Friday 31/8/2007 @ 1:25
Esto me recuerda al recreo del colegio y sus peleas.
“Pues tú eres feo”
“Y tú más”
“No, tú más…”
Comment by Patio — Friday 31/8/2007 @ 1:33
ves demasiado al doctor house, demasiada ironía para mi gusto.
Comment by friki — Friday 31/8/2007 @ 1:37
loop
Galli provoca a X
X entra al trapo
Galli se hace la víctima
end loop;
Para todo X tal que a Galli no gusta X.
Comment by Spectrum — Friday 31/8/2007 @ 1:46
#54,
Es de verdad, fue toda una cura de humildad. Es muy duro que te den semejante paliza intelectual como me han hecho. Claramente yo estaba en plan muy demagógico con mis colegas, ahora me doy cuenta.
Comment by gallir — Friday 31/8/2007 @ 1:47
#55
Que no, que no me hago la víctima. Todo lo contrario, es un cabreo… conmigo mismo por haber sido tan condescendiente y paternalista con gente que ya es adulta y busca otro tipo de explicaciones.
Comment by gallir — Friday 31/8/2007 @ 1:48
Vaya, siempre pensé que detras del famoso menéame se encontraba alguien un poco más sensato…
Qué decepción, entrando al trapo como un chiquillo de 15 años.
Sin acritud.
Comment by Lucas Lasser — Friday 31/8/2007 @ 2:02
#51, ese es uno de los argumentos de Galli por los que no se deberían colegiar - en este momento - las ingenierías informáticas, dado de que no se poseen suficientes herramientas de diagnóstico y prevención de errores, ni mucho menos que den plenas garantías del software.
De hecho, me parece que Galli no ha dejado de matizar en ningún momento que él está en contra de la colegialización EN ESTE MOMENTO (y, al ritmo que va, en los próximos 150 años).
Como pseudoinformático que soy (o intrusista, según los de IdP, al no haber acabado la carrera - no, no vale de nada mi pasión por esta profesión y las noches en vela programando), no me atrevería a dar ninguna garantía sobre cualquier software que escribiera principalmente porque no poseo ninguna garantía del software sobre el que corre el mío (el sistema operativo). Entre otras cosas.
Conozco a mucho profesionales de otros sectores (medicina, fisioterapia, abogados, etc) que se quejan exactamente de las mismas cosas que los de IdP, y eso que tienen sus colegios (al parecer, estos colegios te aseguran un sueldazo, jornada intensiva y dos meses de vacaciones tras la suculenta paga de beneficios).
Estos profesionales están colegiados por la única razón de estar apoyados al poder tener acceso a un seguro de responsabilidad civil. Pero en informática… ¿a quién le van a echar la culpa de si algo va mal? Por supuesto que diremos que a un virus, o al ordenador, que se ha estropeado..
Creo que entre los que apoyan la colegialización se distinguen dos grupos: los que están quemados y los estudiantes.
A los primeros, qué se les puede decir… que reclamen sus derechos a sus jefes, sino que cambien de trabajo. Si aguantan es porque quieren, las hipotecas no son excusa. Y a los estudiantes… que bajen de la parra, lo que han trabajado durante la carrera no es nada ante las exigencias de un cliente (ya que, por lo que parece, la autoexigencia no es práctica habitual entre ellos).
PD: Quería evitar descalificaciones, pero os aseguro que estoy reprimiéndome muchísimo.
Comment by proclamo — Friday 31/8/2007 @ 2:08
#58, lo siento mucho, de verdad.
Ya lo dije, debo reprimir lo que escribo en mi blog, ¡como si fuese de opiniones personales! Debería ponerme a imitar la seriedad y coherencia de otros blogs.
Comment by gallir — Friday 31/8/2007 @ 2:12
Ahora te exigimos que seas imparcial, incluso en tus opiniones. Así que ya sabes, nada de partidismos y a opinar equilibradamente. ¡Donde se habrá visto el tener opiniones!
De hecho me parece que ya no es este tu blog, sino el nuestro, así que a partir de ahora tendrás que regalarnos los oídos ¿de acuerdo? Y ya te estás sacando el doctorado en Periodismo… (¿tienen colegio los periodistas?)
Comment by proclamo — Friday 31/8/2007 @ 2:33
#60, ¿para cuando un post sobre el método más apropiado para que las damas y los caballeros o los caballeros y las damas o las damalleros y las cabamas tomen el te de las cinco?
Comment by Benjamí — Friday 31/8/2007 @ 2:39
Disculpas aceptadas… será lo que ni vas a, ni deberías oír xD
Cómo me he reído con este post. Es casi tan bueno como los que enlaza -y me había perdido- que van directos a bookmarks.
Comment by JarFil — Friday 31/8/2007 @ 5:45
(Mateo 7:16) 16 Por sus frutos los reconocerán. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, ¿verdad?
(use discernimiento el lector)
Comment by azagus — Friday 31/8/2007 @ 6:57
Y además eres mal profesor, a mi sobrino le pusistes en tu asignatura un 5.3 cuando el jamón que compramos por lo menos merecía un 5.4 o 5.5.
Además eres muy malo escribiendo artículos porque sólo incluye 3 o 4 referencias cuando tomo el mundo sabe que Steve Mcconnell dice que el mínimo necesario son 10 aunque sea todos de la misma fuente.
Pues eso disculpas a todos los ingenieros cuando yo estudiaba nos llamabamos licenciados y nuestra preocupación eran otras.
(voz en off) Abuelo tomese la medicación!!!
Comment by miguel — Friday 31/8/2007 @ 8:53
Ricardo,
Yo también opino que te has equivocado con este último post. Yo soy partidario del “A palabras necias, oídos sordos”.
Puedo entender tu cabreo con los comentarios de esa gente pero la mejor política es ignorarles, pues son personas irrelevantes, y limitarse a contestar las argumentaciones serias de las personas inteligentes, que las habéis en ambas posturas de esta polémica.
Comment by fcasarra — Friday 31/8/2007 @ 9:11
Cuanto ingeniero con cuanto tiempo para perder ¡¡¡!!!
Comment by Oriol — Friday 31/8/2007 @ 9:11
En este post creo que abusas un poco al presentar los peores argumentos de los peores comentaristas de ingenierosdeprimera.com. Yo llevo un par de días discutiendo con ellos en http://www.ingenierosdeprimera.com/node/846 y la mayoría escriben y argumentan decentemente. No es justo que presentes aquí su peor cara. Es cierto que hay algunos que se plantan en un visión binaria en la sólo existen dos tipos de personas: por un lado, los que están a favor de la regulación y por otro, los anarquistas bolcheviques (esto último es una hipérbole que me permito pero creo que se entiende la idea). Insisto, no es justo que les hagas un retrato global cogiendo las peores muestras.
Yo no creo que la regulación que proponen vaya a solucionar ninguno de los problemas actuales que, en algunos casos, son parte de la coyuntura económica. Pero tampoco me da la sensación que dicha regulación vaya a perjudicar a nadie. Si algo he aprendido en la discusión con ingenierosdeprimera.com es que el 90% de la actividad económica y laboral del sector de la informática quedaría fuera de dicha regulación, lo cual me deja bastante tranquilo y es que yo era uno de los abonados al mito de que la creación de colegios iba a suponer una traba para los no ingenieros en el acceso al mercado laboral pero no parece que vaya a ser así.
Comment by Pablo Fausto Pérez — Friday 31/8/2007 @ 9:15
Vaya… habia empezado a leer la discusion con mucho entusiasmo, iluso de mi, pensando que sacariamos una via comun de actuacion, unas evidencias claras de porquesi o porqueno tirar adelante con esto de la regulacion…
Me vuelvo dar con las llemas en las teclas, llevandome solo un sarcasmo por tu contestacion, un mosqueo por las suyas, un cafe por la hora que es, y una desilusion mas, por que esto no ha sido un debate, ha sido un trolleo barrapuntero salido de cauce…
Espero que en poco o mucho tiempo, el trolleo llegue a una mesa donde nos podamos sentar y tengamos esa via de actuacion, esa ‘union’. De todas formas en un punto estabamos todos de acuerdo..A la ingenieria informatica, le pasa algo…
Comment by Yo — Friday 31/8/2007 @ 9:24
#68,
Salvo las de muy pocas personas, la mayoría de las respuestas eran tan buenas como éstas.
> Si algo he aprendido en la discusión con ingenierosdeprimera.com es que el 90% de la actividad económica y laboral del sector de la informática quedaría fuera de dicha regulación,
¿Y entonces cuál es la relevancia, importancia y urgencia para pedir la regulación?
> iba a suponer una traba para los no ingenieros en el acceso al mercado laboral pero no parece que vaya a ser así.
Porque no es regulada la profesión, si lo fuese sí que sería una traba. Sino que me expliquen qué “regulación” pretenden, que la misma palabra lo explica: el acceso al ejercicio de la profesión está regulada.
Comment by gallir — Friday 31/8/2007 @ 9:34
Ha ver no es suficiente con que los informáticos no liguemos para que además no se nos de nuestras atribuciones???
Bromas aparte, yo he trabajado en una empresa de desarrollo de software, donde e encontrado un jefe de proyecto de caminos y un auditor de telecomunicaciones, nadie duda que sean personas que sean capaces de desarrollar software, por que lo hacen, pero en el caso de mi empresa hay muchos programas críticos, de los cuales depende la vida de personas y que decir que ha veces han fallado, si contar que el jefe de proyecto no reconoce los ciclos de software y el auditor no conoce las metodologías,como puedes auditar una empresa si no conoces su metodologia???, los hombre hacen su trabajo y se esfuerzan mucho, pero para programas críticos no seria mejor tener un ingeniero informático?, si por supuesto cada jefe es libre de contratar a quien quiera pero en este casos la vida de personas depende de que el software funcione correctamente, imaginate semáforos mal sincronizados, o sistemas de gps de aviones que tienen un pequeño error en el código, o hospitales donde se apuntan tu nombre en urgencias y pasa de ti, o en la actual automovilistica, todo esto requiere auditores, jefes de proyecto y testeadores que sepan que deben hacer y que herramientas utilizar, tal vez no llegue al nivel de arquitectura o de otras ingenierías pero para mi opinión hay casos en que si que debería firmarse un proyecto de software.
Comment by Gus — Friday 31/8/2007 @ 9:44
mnm.uib.es/gallir/posts/2007/08/28/1163/ –> ¿No era este enlace “Respuesta –y última– a ingenieros de primera” ? ¿Para qué otro post? Está claro que a cualquiera se le calientan las manos en el teclado
Al margen de esto, yo, estudiante de ing. tec. informática, creo que esta gente de “ingenierosdeprimera” mezcla dos temas para mí distintos : reivindicación de atribuciones y los nuevos planes de las carreras de informática.
Este último punto es el único que realmente me preocupa. Si realmente la cosa termina como dices, es decir, tal y como está ahora con la mayoría o casi de los créditos comunes a todas las universidades no hay problema. Si ocurriera lo que interpretan los de “ingenierosdeprimera” estaríamos ante una degradación evidente de los estudios de informática universitarios. No creo que sea un lujo que podamos permitirnos pq que yo sepa no sólo en españa tenemos estos estudios, en casi todos los países hay titulaciones de “ingeniería informática” / “computer engineering”, por algo será (no se puede decir lo mismo de ingeniería de telecomunicaciones por ej.).
De hecho a mí me resultaría muy interesante tu opinión acerca del sentido/valor de estos estudios universitarios dado que muchos anti-colegio_ing_infor. físicos/matemáticos/autodidactas desprecian el valor de estos estudios.
Yo no veo mal que muchos profesionales informáticos sean físicos/matemáticos, es un hecho que se corresponde al periodo de transición de la informática misma. Cuando se crearon los estudios de ingeniería eléctrica supongo que también eran trabajos llevados a cabo por físicos.
Comment by quicksort — Friday 31/8/2007 @ 9:44
Se me olvidaba, hay muchos programas de testing y calidad y metodologias para conseguir buen sotware, a nivel de codigo , funcional y pruebas de carga, otra cosa es que la gente no las conozca porque programar sea un cachondeo, yo tambien se escribir y no tengo una columna en el pais.
Comment by Gus — Friday 31/8/2007 @ 9:49
Yo no soy infórmatico, ingeniero de nada, simplemente un burdo pedagogo. Pero he de reconocer que jamás ví una ironía y sarcasmo tan buenos. Diría sutiles, pero son directos hasta el punto de que algún lector distraído podría creer que es un pensamiento real.
Sr. Galli, gran respuesta a las críticas recibidas, nada mejor que tratar según que opiniones (no por la opinión en si sino por las formas) que con grandes dosis de humor.
Mire Vd. por donde que ante los argumentos que sus detractores dan estoy por hacerme ingeniero solo para que me regularicen a mi también y sentirme que por fin puedo hacer algo en esta sociedad.
Enhorabuena por su visión (oh no! me acabo de convertir en un lametraserillos cualquiera. Lo peor es que yo también estoy bajo el paraguas del mismo equipo rectoral que Vd. y solo espero que a mi no me deporten -acádemicamente hablando)
Comment by AHP — Friday 31/8/2007 @ 9:51
Con respecto a lo que expuse antes, tenía flecos (me los habéis buscado y me parece bien), pero la idea creo que estaba clara.
Con respecto a #70
La regulación, efectivamente, no va dirigida al 90% del sector: va dirigida únicamente a los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática. A nosotros sí que nos importa, y reivindicamos lo nuestro.
Estamos defendiendo *nuestros* intereses. ¿Es tan difícil de entender? Simplemente por la existencia de nuestros Colegios Profesionales, y de una regulación de nuestra Profesión (fíjese, sólo el hecho de figurar en la lista de profesiones reguladas ya sería un cambio, aunque no tuviéramos ninguna atribución exclusiva), nuestro título valdrá más. Y si nuestro título vale más, nosotros como profesionales valdremos más en nuestro mercado laboral.
Eso por un lado. Por el otro, si tenemos Colegios Profesionales que son una *referencia* para la sociedad, nuestra profesión será más valorada. Es más, la relación Universidad-Empresa-Titulados Universitarios está coja sin nuestros Colegios Profesionales.
Al 90% que no afecta la regulación (todos los que no son Ingenieros o Ingenieros Técnicos en Informática): no les cambiará excesivamente la vida, excepto que de vez en cuando saldrá en los periódicos “consultado el decano del Colegio de Ingenieros en Informática, bla bla bla”, es decir, se verá la acción de los Colegios. Al fin y al cabo, lo que buscamos es que los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática seamos más visibles y que queden cada vez más claras nuestras competencias para las empresas.
En resumen: la importancia de la regulación es únicamente para nosotros, para los empresarios que tendrán cada vez más claro para qué servimos, y para los clientes que tendrán una referencia y podrán escoger: firmado, o no firmado por Ingenieros (Técnicos) en Informática, lo cual a efectos prácticos es que habrá alguien (persona física) a quien pedir responsabilidades si el Proyecto no cumple los requisitos por fallo de diseño o de dirección del Proyecto.
Veo muchas opiniones lanzadas desde el desconocimiento. Pero para eso estamos, para explicar las cosas, y deshacer los mitos que haga falta.
Comment by willy — Friday 31/8/2007 @ 10:10
#71
>yo he trabajado en una empresa de desarrollo de software, donde e >encontrado un jefe de proyecto de caminos y un auditor de telecomunicaciones, nadie duda >que sean personas que sean capaces de desarrollar software, por que lo hacen, pero en el >caso de mi empresa hay muchos programas críticos, de los cuales depende la vida de personas y que decir que ha veces han fallado, si contar que el jefe de proyecto no >reconoce los ciclos de software y el auditor no conoce las metodologías,como puedes >auditar una empresa si no conoces su metodologia???, los hombre hacen su trabajo y se >esfuerzan mucho, pero para programas críticos no seria mejor tener un ingeniero >informático?
Ya pero es que ese es el problema no hacen “bien” su trabajo hacen con muy “buena” voluntad su trabajo. Es un problema de mala praxis y si los ingenieros de nuestros actuales planes de estudios no garantizan eso, en parte porque hay muchas materias en las carreras. Y si ese fuera el caso entonces que sólo contraten en tu empresa aquellas personas que hayan cursado ’sistemas de tiempo real’ + ‘programación concurrente’ + ’sistema de control’ (creo que todas son(o eran) optativas).
Eso es un poco lo que se crítica aquí que una caso particular o una parte no puede ser representativa de un todo ( no es todo el mercado ), existen proyectos excelentes hechos por informáticas, algunos incluso hechos por una metodología en cascada, perfectamente gestinados por informáticos y … tambien los hay muy malos. Se han puesto ejemplos de proyectos que todos hubieramos querido hacer y llegar a la gloria de los cuales somos incapaces de nombrar a la personas que los realizaron y mucho menos decir que formación tienen.
Si la regulación fuera el camino mi voto a día de hoy es que somo puedan ‘firmar’ proyectos : doctores ingenieros con dos o tres masters en especificos y no menos de 10 años de experiencia profesional.
La ironía de tu ejemplo sería que el ingeniero de caminos estuviera colegiado y que por eso crea que está haciendo “muy bien” su trabajo
Comment by miguel — Friday 31/8/2007 @ 10:16
Bueno, como está el patio. El problema de los informáticos y los telecos es que siempre van/vamos de sobraos, es decir, somos un poco chulos,esto es, existen muchos piques, es el “a ver quién sabe más”, ese no tiene ni puta idea y yo sé más que él, etc. En otras profesiones quizás pase, pero no en igual medida. Es lamentable que digan esas barbaridades sobre ti, cuando todos sabemos lo que sabes, lo que enseñas y lo que has aportado.
Yo, en concreto soy teleco, tenemos colegio, aunque escasas competencias o proyectos que podamos firmar. Nos acusan de intrusismo, pero si sabemos programar, sabemos redes, sabemos y estudiamos sistemas operativos ¿por qué no vamos a trabajar en ello? El mercado laboral está fatal, y tanto telecos como informáticos son mileuristas, si llega, a pesar de realizar tareas de responsabilidad y acelerar el mundo. Si que considero que hay que hacer algo. En otros sectores, la gente hace huelgas, se manifiesta. Aquí normalmente callamos y si nos ofrecen un trabajo basura lo cogemos porque si no lo cogerá otro. Lo ideal sería que la profesión tuviera un nombre y estuviera bien valorada, pero eso es complicado a día de hoy porque de debajo de las piedras sale gente que sabe informatica, con o sin titulo.
Comment by faloco — Friday 31/8/2007 @ 10:29
#75 dijo: “Estamos defendiendo *nuestros* intereses. ¿Es tan difícil de entender? Simplemente por la existencia de nuestros Colegios Profesionales, y de una regulación de nuestra Profesión (fíjese, sólo el hecho de figurar en la lista de profesiones reguladas ya sería un cambio, aunque no tuviéramos ninguna atribución exclusiva), nuestro título valdrá más. Y si nuestro título vale más, nosotros como profesionales valdremos más en nuestro mercado laboral.”
Yo no tengo ningún interés en que mi título valga más. Tengo interés en que mis habilidades, experiencias, capacidad y buenhacer valgan más. Para mí el título tiene un valor importante como referencia inicial cuando te incorporas al mercado laboral, pero despues de 10 años de experiencia laboral, por mi como si se lo come el gato. Si valgo más como profesional en el mercado laboral no quiero que sea porque las acciones de mi título estan cotizando al alza en el parqué.
A veces tengo la sensación de que algunos ingenieros en informática están cabreados con el mundo porque su título no tiene prestigio social. Es cierto, no lo tiene, yo también creo que cuando en la peluquería las señoras exhiben las carreras de sus hijos, viste mucho más un médico, un arquitecto o un abogado que un informático. Cuando mi madre tiene que competir en la peluquería, dice que su hijo es profesor de universidad (y eso no es mi trabajo principal, sólo doy 40 horas de clase al año en dedicación restringida). Nadie te regala 3 puntos de admiración gratis por ser informático, en cambio si eres arquitecto o médico la gente no te hace una reverencia porque ya no se lleva, pero a puntito de hacerla están algunos. Si dices que eres médico sin haber acabado la licenciantura en medicina, la gente pensará que eres un mentiroso. Si dices que eres informático después de haber hecho unos cursos del INEM o un módulo de FP, mucha gente sabe que no es lo mismo que ir a la universidad pero tampoco les parece una mentira gorda.
Toda esta situación de falta de prestigio social del título a mí me tiene totalmente sin cuidado porque creo que no me afecta laboralmente pero igual no estoy viendo que a otros si les afecta.
Comment by Pablo Fausto Pérez — Friday 31/8/2007 @ 10:47
>Nos acusan de intrusismo, pero si sabemos programar, sabemos redes, sabemos y estudiamos sistemas operativos ¿por qué no vamos a trabajar en ello?
Yo no seré quien os lo niegue desde luego y tampoco creo que los de “ingenierosdeprimera” quieran regular quien puede o no programar desde luego.
Te lanzo o os lanzo una pregunta. ¿Hay algo aplicable al sector informático que dominen sólo los ingenieros informáticos o dominen mejor que los ingenieros de telecomunicación? Casi todos los telecos y algún físico que conozco opinan que no…
Por ello cito un párrafo mío del comentario #72 (dirigiéndome a Ricardo y con las carreras de informática como objeto):
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De hecho a mí me resultaría muy interesante tu opinión acerca del sentido/valor de estos estudios universitarios dado que muchos anti-colegio_ing_infor. físicos/matemáticos/autodidactas desprecian el valor de estos estudios.
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Comment by quicksort — Friday 31/8/2007 @ 10:49
[…] me preguntaba en un comentario. Como me estaba saliendo un tocho decidí ponerlo como apunte. Pero no deja de ser una respuesta […]
Pingback by Ricardo Galli, de software libre » Sentido/valor de los estudios universitarios — Friday 31/8/2007 @ 10:49
#79, Ya te contesté (rápidamente) en un apunte (mira #80). Ya te contestaré allí en comentarios cosas que no haya respondido o que haya entendido mal la pregunta.
Comment by gallir — Friday 31/8/2007 @ 10:51
Gracias por la respuesta gallir. Mi otra pregunta/pensamiento del comentario #79 lo pego en un comentario del nuevo post.
Comment by quicksort — Friday 31/8/2007 @ 10:59
Lo único que sabía del señor Gallir era que estaba detrás de Meneame.net por lo que merecía todo mi respeto porque me parece un proyecto formidable, independientemente de su originalidad. Después de leer esto me ha desubicado. Y no se de qué va esta discusión sobre colegio si o colegio no, ni siquiera me interesa demasiado, no he leído los posts anteriores a este. Simplemente me parece lamentable que un profesor de universidad se dedique a entrar al trapo con chavales que escriben con faltas de ortografía y use su formación para humillarlos con sus intentos de ironía.
Me alegra que en la Universidad de Córdoba los profesores sean menos “guays” y aun conserven el respeto que creo que se merecen por parte de los alumnos/as. Respeto que, si fuera alumno suyo, aun a riesgo de no aprobar jamás, no me merecería.
Me enorgullece haber sido alumno de algunos de mis profesores y siento que flaco favor hace usted al currículum de sus alumnos/as con esta actitud, señor Gallir.
Comment by Locus — Friday 31/8/2007 @ 12:00
> Simplemente me parece lamentable que un profesor de universidad se dedique a entrar al trapo con chavales que escriben con faltas de ortografía y use su formación para humillarlos con sus intentos de ironía.
Yo respondía a supuestos ingenieros que escriben en ingenieros de primera y me respondían a un debate sobre la profesión informática. Pido perdón si eran niños camuflados de ingenieros, lo siento mucho.
> Me enorgullece haber sido alumno de algunos de mis profesores y siento que flaco favor hace usted al currículum de sus alumnos/as con esta actitud, señor Gallir.
¿Puedes ayudarme a aprender a cómo responder a ingenieros o reconocer cuando son niños que dicen ser ingenieros? Soy un tonto para esto, es que no noto la diferencia.
Creía que este apunte dejaba claro que ya no insulto a nadie, perdón, es que soy lento. ¿Puedes indicarme donde insulto?
Muchas gracias por la colaboración.
Comment by gallir — Friday 31/8/2007 @ 12:08
Y como dicen en su Meneame, ponga su sesuda e irónica respuesta, con su habitual falta de humildad, debajo de esta línea:
_____________________________________________________________________________________
Comment by Locus — Friday 31/8/2007 @ 12:20
O arriba de la línea, que para el caso es lo mismo.
Usted debe poner la criba de a qué mensajes contestar. Por ejemplo a uno que simplemente le llama imbécil, por muy ingeniero que sea, no debería rebajarse. Pero allá usted con su criterio.
Comment by Locus — Friday 31/8/2007 @ 12:24
Y no recuerdo haber dicho en mi comentario que insulte usted a nadie, al contrario. Entra al trapo a los que le insultan, y es lo que me choca con la imagen que tengo de un profesor de universidad, igual soy un poco retrógrada y no estoy al día en la relación alumno - profesor.
Comment by Locus — Friday 31/8/2007 @ 12:28
Más allá de rabietas, insultos e ironías (de una y otra parte) hay profundas argumentaciones que yo veo muy, pero que muy forzadas intelectualmente (también de una y otra parte)
Lo que queda claro es la pobre imagen que se da de desunión y falta de concreción de lo que es la profesión, la formación y las competencias específicas de un Ingeniero en Informática.
Perjudica al sector y nos perjudica a todos.
Y es un claro fracaso colectivo. Empezando por la Universidad. Eso es algo que tendreis que reflexionar todos. Sin ningún género de duda.
Comment by ¿soy informatico? — Friday 31/8/2007 @ 12:55
Soy Ingeniero En Informática, acabé en el 96 en la Universidad de Alicante y estoy 100% con Ingenieros De Primera. Desde el 96 he tenido la oportunidad de trabajar en diferentes ámbitos, picadora de carne (Consultora), apagafuegos (todos me entendeis), proyectos a medida de mucha responsabilidad con sueldo mileurista, en una empresa de Ingenieria CYPE Ingenieros… donde habian Ingenieros de caminos, Industriales, aeronauticos, obras públicas y de informática … curiosamente a estos últimos no nos reconocian la categoria para cobrar nuestro sueldo, siendo los párias, las putillas, los gañanes de la finca. YA ESTA BIEN!!! .. por supuesto he tengo muchos amigos de promoción que me han contado casos de intrusismo brutal, desde una peluquera programando en ACCESS en telefónica móviles porque hizo un cursillo, hasta un tio que tenia un gimnasio y se metió a esto en época de vacas gordas, pasando por abogados programando en meta4, etc, etc… YA ESTA BIEN!!!
Gracias a dios utilicé mi titulación para lo único que servia, ser funcionario, además en la docencia donde también me he encontrado intrusismo y profesores que no han trabajado en el mundo profesional, nunca han puesto ni un sistema en producción, se han dedicado a pajas mentales y cuando se ha colocado, se han dedicado a firmar articulos sobre más pajas mentales, de gente que esta haciendo la tésis y que va a congresos porque eso da puntos… También esta el que como el señor Ricardo se dedica al sofware libre y demás sandeces. Entonces todos a programar gratis a ver si los que voceros del software libre nos pasan una pensión de por vida desde sus púlpitos.
Ya tengo 36 años y los cojones pelados de tanta entelequia y de que señores como este Ricardo, claramente influido por su idisincrasia Argentina, intente darse notoriedad y reirse de todo el mundo cuando el come caliente gracias a mis impuestos.
Comment by Kemado — Friday 31/8/2007 @ 12:55
#89
> Ya tengo 36 años y los cojones pelados de tanta entelequia y de que señores como este Ricardo, claramente influido por su idisincrasia Argentina, intente darse notoriedad y reirse de todo el mundo
Gracias por enseñarme cosas que ni un terapeuta argentino descubriría, deberías solicitar que te acepten en el colegio correspondiente. Por otro lado no sabía que conocías también la “idiOsincracia” argentina, ni que tuvieses problemas con ella (aunque las pequeñas frases definen a los hombres), y cuáles son mis intenciones personales.
> Gracias a dios utilicé mi titulación para lo único que servia, ser funcionario,
>…
> cuando el come caliente gracias a mis impuestos.
¡Plas, plas, plas! Mi más sinceros aplausos.
Me encanta esta lógica, muy acorde con las demás respuestas.
Gracias por enseñarme poco a poco algo que me falta, coherencia y lógica… yo sabía que de la blogocosa podría aprender mucho.
Comment by gallir — Friday 31/8/2007 @ 13:06
Estimado Ricardo,
>Por otro lado no sabía que conocías también la “idiOsincracia” argentina, ni que tuvieses problemas con ella (aunque las pequeñas frases definen a los hombres), y cuáles son mis intenciones personales.
Es de humanos cometer errores y de gente prepotente como los niños que escriben en meneame reirse de ellos (Dice mucho de tu madurez).
No se de donde sacas que tengo problemas con la idiosincrasia Argentina. No los tengo. Ni soy un experto, simplemente como dije tengo 36 años y hay retóricas y discursos que me suenan.
Pero bueno despues de leer tus respuesta vacias de contenido, simplenete creoq eu erees un troll y no voy a alimentarte más.
Un saludo y espero que tu demagogia no estropee la vida de nadie.
Comment by Kemado — Friday 31/8/2007 @ 13:24
> No se de donde sacas que tengo problemas con la idiosincrasia Argentina. No los tengo. Ni soy un experto, simplemente como dije tengo 36 años y hay retóricas y discursos que me suenan.
Ah, perdona, es que no te entendí, como decías que intento “darme notoriedad y reirme de todo el mundo influido por mi idiosincracia argentina” pensé que era algo negativo. Lo siento si entendí mal.
> espero que tu demagogia no estropee la vida de nadie.
Bonita frase, sin nada de ad-hominem ni demagogia. La usaré en el futuro si la recuerdo. Muchas gracias.
Realmente me tranquiliza cómo el debate está encausado y que las respuestas de la gente que no opina como yo lo hacía son tan elegantes, coherentes y respetuosas a diferencia de mis salidas de tono.
Es un gusto, la verdad.
Comment by gallir — Friday 31/8/2007 @ 13:29
Señor Gallir, soy Ingeniero Informatico y no quiero presumir de mi carrera pero le doy la razon. Bueno en realidad solo en parte
Comment by gigoga — Friday 31/8/2007 @ 13:32
#89
Yo tengo 35 y tambien tengo los cojones pelaos o tan pelaos como tu y no opino de la misma manera. Si quieres podemos comparar experiencias, empresas por las que hemos pasado a ver quien la tiene más larga
No creo que el problema sea de un intrusismo brutal sino de una mala práctica brutal.
Si había una peluquera que estaba en telefónica móviles quizás realmente piensen que si fuera ingeniero estaría programando lo mismo en C, si una imposición por parte de la empresa. Yo no lo creo eso se llama pasión.
Estaís sacando muchos ejemplos de ese tipo pero no veo a muchos mirarse el ombligo y decir si yo estuve en un proyecto 100% ingenieros y lo hicimos mal, muy mal, el problema era más complejo de los pensabamos, hicimos el análisis pero no supimos reflejar en él todo la problemática, ….
>También esta el que como el señor Ricardo se dedica al sofware libre y demás sandeces. Entonces todos a programar gratis a ver si los que voceros del software libre nos pasan una pensión de por vida desde sus púlpitos.
Adios. Está si que es buena. O sea el problema es que ni los empresarios, ni los intrusos saben realmente lo que es desarrollar software …. realmente necesitamos más ingenieros.
Yo estoy en una empresa y la mayoria son ingenieros o proyecto de ello y la verdad no noto mucha diferencia salvo por algunas rimbonbantes palabras en algunas reuniones. Y claro tambien pienso que el resto de mundo es como mi empresa.
En fin…. que cada vez quiero más a mi perro.
Comment by Miguel — Friday 31/8/2007 @ 13:34
#93 Compara tus palabras con las de los que no opinan igual y te darás cuenta que eres un.. ¡maleducado! ¡zafio! ¡lametraserillos!
PS: gracias, y pregunta en serio, ¿en qué no estás de acuerdo?
Comment by gallir — Friday 31/8/2007 @ 13:35
Miguel a expensas de parecer incoherente, tienes bastante razón en muchas de las cosas que dices … puesto que no lo comentas he de suponer que no tienes la titulación.
, pero te diré que si tan pelaos los tienes y tanto sabes .. sácate la titulación que seguro que lo haces con un huevo fuera.
En ningún momento he dicho que la peluquera, el del gimnasio o el abogado no hiciera bien las cosas, simplemente los he puesto como ejemplo de intrusismo. De hecho he trabajado con gente sin ningún tipo de titulación y he aprendido mucho de ellos, desde compañeros que me han enseñado las entrañas de win32, hasta algunos que programaban drivers con softice y leian ensamblador fluidamente. Como tu dice gente con pasión que son capaces de leerse un libro o un manual en dos tardes y saber más que nadie.
Alguno lo he visto hace poco y es tan bueno que desde Alicante se dedica al ana´lisi de proyectos grandes en Madrid. Soltada toda esta parrafada, dejame dedirte una cosa. Yo y el resto de colectivo de ingenieros, también tengo derecho a defender mis intereses, puesto que para algo hemos perdido 5 años… si decidimos que el título sirve para limpiarse el culo.. me parece muy bien, pero que quiten la titulación y tiren a la calle a todos los profesores de universidad que estan chupando del frasco y que dan clases de algo en lo que ellos mismos ni creen.
Tengo todo el derecho al pataleo y al agravio comparativo con otro ingenieros con atribuciones de firma sobre proyectos, si alguien firma ya se encargará de que sea un proyecto bien hecho y que cumpla la normativa que sea y si no la propia dinámica ya se encargará de dejar profesionales buenos para firmar y los malos para otros menesteres como pasa EN TODAS LAS PROFESIONES.
Ya se que acabo mis post un poco cabroncete
Saludos
Comment by Kemado — Friday 31/8/2007 @ 13:53
Querido kemado:
Leete los post, esto leete todos los post no sólo los de tu amigos. Por ejemplo este #65
No soy ingeniero porque cuando lo estudiaba lo hice por el plan de estudios que conducia al título de licenciado.
>Tengo todo el derecho al pataleo y al agravio comparativo con otro ingenieros con atribuciones de firma sobre proyectos, si alguien firma ya se encargará de que sea un proyecto bien hecho y que cumpla la normativa que sea y si no la propia dinámica ya se encargará de dejar profesionales buenos para firmar y los malos para otros menesteres como pasa EN TODAS LAS PROFESIONES.
Claro que tienes derecho al pataleo pero el derecho que no tienes es el de querer tener razón a base de gritos.
Si hablas de esa manera es que te contradices de forma muy evidente.
Comment by Miguel — Friday 31/8/2007 @ 14:05
Hola Ricardo, he leido muy poquito de tus opiniones y por tanto la mía vale un carajo… como dice el dicho “las opiniones son como el ojo del culo, cada uno es distinto y las del otro apestan”, yo creo efectivamente que la argumentación para crear algo que ya existe para otras ingenierías no es del todo mala, puede ser un principio, no lo se… ahora bien, lo que sí estoy es a favor de la discusión o el diálogo, no me gustan los monólogos y esto no lo está siendo… creo que sería bueno sacar las partes positivas de “colegiarse” o pertenecer a un determinado “gremio”, y combinarlo con la ingeniería informática, que yo creo que no existe algo como tal, y que es fruto de las “prisas” por encajonar a la gente que como a mi, nos gustaba cacharrear con los ordenadores. Obviamente un Informático por si mismo no puede hacer nada de nada… tal y como salen hoy de la carrera, no saben hacer absolutamente nada de lo que la sociedad demanda… sí, saben tirar lineas, pero eso, bajo mi punto de vista, es como usar un martillo, no me hace carpintero, pero puede ejercer como tal…
De este modo, y probablemente siendo bastante básico en mi planteamiento, también colegiaría a los gremios de los “montadores de muebles”, puesto que las tiendas tipo Ikea ha llenado de intrusos al negocio…. en fin, no estoy ni a favor ni en contra, y eso me preocupa hasta cierto punto porque siempre estamos intentando ponernos de un lado y de otro cuando la realidad es una escala de grises… SI a favor de defender los derechos y obligaciones de la profesión, NO en contra radicalmente de la esclavitud a las que muchas empresas someten a su plantilla sean informáticos, abogados o lo que sean…
En fin, estoy escribiendo a vuela pluma, y la verdad es que puedo ser inconexo en mi respuesta, pero intentaré (si lo veo necesario) seguir más el blog y responder con mejor narrativa ;-).
PD: No respondas a la gente que responde tan básicamente, siendo profesor te entiendo, todo el día enseñando y enseñando, creo que al final la deformación profesional te hace responder a todos… pero por tu salud, y la del blog, pasa de ellos (y de mi si se te viene en gana), pero por favor, no dejemos morir este tema solamente porque una panda de cretinos opinen simplemente NO, con los debates se aprende mucho, sobre todo aprendemos con quien no tenemos que debatir…. Gracias a todos.
Comment by Prot — Friday 31/8/2007 @ 14:09
Para mi es una vergüsenza que exista gente como el tal Ricardo Galli, siento tener que decir que no comparto en nada sus opiniones ni sus formas de proceder. Su conducta es la de un niño de 15 años mal educado y prepotente, responde con burla, ironía, tomando al resto de gente como retrasados mentales, es una falta de respeto que no puede ser aceptable en una persona con su posición y responsabilidad y más desempeñando un cargo de docencia en una Universidad. El es el único que tiene la razón y los demás son subhumanos, no es una persona seria y dudo que sea una persona responsable. No dudo de su curriculum pero su capacidad como persona deja mucho que desear en mi opinión. Este tipo de personas para mi, desprestigian al sector y más en particular al prestigio, profesionalidad y buen hacer del colectivo de Ingenieros en Informática. Es triste que alguien busque la notoriedad cayendo tan bajo.
Una opinión particular y personal sobre lo que he leído.
Comment by SandSand — Friday 31/8/2007 @ 14:12
#97 Miguel yo discuto de cosas de verdad, no de si he reconocido tu nick en un post anterior o de si soy un malheducado porque no he cumplido las normas de netiquette y he escrito 3 palabras en mayúsculas.
Si con esos argumentos quieres tener la razón, para ti la perra gorda.
Bueno si eres licenciado y llevas trabajando tanto … deduzco ( y perdona que no rastee más post) que estas bien posicionado en este mundo (los nuevos no necesitan tu apollo, que se busquen la vida o haber nacido antes), esto es demagogia pura ya lo se, pero es a lo que a mi me suena tu discurso.
Por el intrusismo cuando cumplas 40 aunque con tu curriculum se pueda empapelar el parado, para la empresa privada no valdras ni para carne picada (recuerda que para ellos no eres más que un recurso como una fotocopiadora, pero ahhh amigo si tienes firma ya es otra cosa). Se bien de los que hablo, también y aunque no te lo creas he trabajado con gente mayor, apunto de jubilarse y que gracias a dios me abrieron los ojos contándome su experiencia en la empresa privada donde lo que hoy es negro mañana es blanco y siempre ha sido blanco y donde tu única fureza como profesional es la antiguedad (por lo que vale tu despido) y donde si no pasa por el aro te amenazán por reemplazarte con cualquier chavalin de 23 años con empuje y que se deja manipular alimentandose a base de milongas y de terrones de azucar. Ojo!! también defiendo la titulación de FP grado superior, es año y medi y tiene que valer. (era por si me salias por ahí )
Un saludo
Comment by Kemado — Friday 31/8/2007 @ 14:20
Respondería pero…
Si te rebato con argumentos, no responderás como has hecho con la última respuesta de Ingenieros de Primera…
Si me limito a insultarte, que es lo que buscas, aprovecharás para engrandecer tu condición de víctima…
Criticas el trabajo de Ingenieros de Primera, pero no das soluciones… según tú no merecemos un Colegio porque no tenemos atribuciones y la profesión es un batiburrillo… pero claro, tampoco podemos tener atribuciones ni poner un poco de orden sin tener un Colegio que se encargue… ¿quién pondrá orden entonces?… ¿lo harás tú?
En fin, este post parece más una pataleta de un niño, que una respuesta de una persona adulta…
Comment by M. — Friday 31/8/2007 @ 14:22
#101
> Si te rebato con argumentos, no responderás como has hecho con la última respuesta de Ingenieros de Primera…
¿Y no estaría ya respondido en ese apunte? Podrías seguir allí con el tema y te contesto, pero tampoco podemos estar siempre en punto cero sin avanzar.
> Si me limito a insultarte, que es lo que buscas, aprovecharás para engrandecer tu condición de víctima…
Niego la mayor, ¿por qué habrías de insultar? No es una opción, desde mi punto de vista.
> Criticas el trabajo de Ingenieros de Primera, pero no das soluciones…
A ver si me explico en pocas palabras, no critico el “trabajo” de Ingenieros de Primera:
1. No estoy de acuerdo que haga falta y que se pueda hacer una regulación adecuada AHORA. Ya expuse mis ideas sobre el tema.
2. No estoy de acuerdo en lo que dicen sobre los nuevos planes de estudio, están basados en “rumorología” y sin papales concretos. Lo que hay oficial están en todos los enlaces que envié.
3. No estoy de acuerdo en que mezclen ambos temas como si fuesen uno solo.
4. Y por último, me parece muy mal que en el web de IdP se me haya insultado de esa manera simplemente por expresar las ideas anteriores. O que se me acuse de que estoy en contra de mis colegas, si doy mi opinión y me expongo a tanto insulto es porque pienso que es mejor profesionalmente no tener regulación.
5. Me dicen “tienes que poner soluciones”. Falso, puedo limitarme a criticar ideas y propuestas. Pero además es que las “soluciones” ya están explicadas en tantos apuntes y comentarios que me son imposibles ponerlos ahora sin perder media hora buscando a todos, pero el último apunte de este blog tiene algunas cosas (http://mnm.uib.es/gallir/posts/2007/08/31/1166/), o el tema de la formación continua.
6. Este post es un trolleo en propia casa, sin molestar en casa ajena y sin difamar a nadie. Ahora bien, ¿quiénes han entrado al trapo? ¿quiénes parecen niños? Revisa todos los comentarios y lo verás un patrón.
Comment by gallir — Friday 31/8/2007 @ 14:37
Sr. Ricardo Galli. Aunque no lo crea, algunos somos gente seria, de los que nos levantamos temprano para ir a trabajar, de los que damos cara y escribimos nuestras opiniones con nombres y apellidos, y no nos importa confrontar nuestras ideas con las de quien no piensa como nosotros. El debate, si hay respeto, siempre es positivo: este post sobraba.
Si lo que pretendía es hacer demagogia o ridiculizar a todos los que no comulgamos con su doctrina de “todo vale en la informática”, lo lamento, no todos somos iguales y no ha conseguido meternos a todos en el mismo saco. Mas bien ha hecho una caricatura de usted mismo. Sólo lamento que las siglas de la UIB, una institución pública pagada con dinero de todos, se vean envueltas en esta opereta bufa.
Un cordial saludo.
Comment by xm carreira — Friday 31/8/2007 @ 14:48
#103
> El debate, si hay respeto, siempre es positivo: este post sobraba.
En el debate NO HUBO respeto de una gran parte de los que no estaban de acuerdo conmigo.
El sitio de Ingenieros de Primera se llenó de insultos y difamaciones, luego los mismos han llenado de insultos este apunte (y los anteriores).
¿Eso te parece respeto? ¿por qué crees que contra tí si no mencioné nombre alguno? (la mayoría no los tiene en el foro), sólo recogí frases cogidas exclusivamente del web de IdP.
> Sólo lamento que las siglas de la UIB, una institución pública pagada con dinero de todos, se vean envueltas en esta opereta bufa.
¿Qué tiene que ver la UIB con esta opereta? ¿O es que no puedo hablar por mí mismo?
Fíjate la contradicción.
Un foro colectivo se llena de insultos, difamaciones y mentiras y dices que al ironizar con los insultos que me dedicaron meto a todos en el mismo saco.
Pero posteriormente metes en el mismo saco a toda una universidad por mis opiniones en MI blog personal.
¿Me explicas la lógica?
Comment by gallir — Friday 31/8/2007 @ 14:58
Ricardo, soy un lector habitual de tu blog y aunque no te conozco de nada (salvo por el blog claro), me parece que tienes siempre el nivel de educación y corrección que debería mantener todo el mundo cuando participa en una conversación con otros.
En cuanto al comportamiento de muchos, que quieres que te diga, un fiel reflejo de la sociedad en que vivimos en la que la educación y las buenas maneras priman por su ausencia cada día en más individuos.
Sinceramente, no tengo una opinión definida sobre si se debería regular de alguna forma nuestra profesión. Por supuesto hay factores a favor y en contra y seguro que en general para los ‘titulados’ sería positivo económicamente. En fin, que no lo tengo nada claro, y menos aun después de leer los últimos post de tu blog relativos a este asunto (creo que antes estaba más cerca del ’si’).
Un saludo.
Comment by Carlos Suárez Pazos — Friday 31/8/2007 @ 14:58
¿Cuantos profesores de universidad conoce que utilicen una web en la que aparecen las siglas de su universidad en la dirección (véase mnm.UIB.es/gallir) para expresar opiniones polémicas, incluso incendiarias, y no académicas? ¿Imagina un blog con extensión del Imperial College o de Cambridge metido en estas lides?
He pasado por tres universidades (incluida una británica) y es la primera vez que veo cosa semejante. No se da cuenta, buen hombre, de que si bien es lícito que exprese su opinión debe segregarla de que las siglas UIB aparezcan involucradas en cualquier lado.
La UIB es una institución pública pero Ingenieros de Primera no es una institución pública, es sólo un blog al que cualquiera puede entrar anónimamente y con el que se podrá estar o no de acuerdo pero su último post provocativo y fuera de tiempo y lugar sobraba, sólo contribuye a calentar más el debate.
Comment by xm carreira — Friday 31/8/2007 @ 15:18
Ricardo,
http://meneame.net/story/respuesta-primera-ultima-ingenieros-primera-ricardo-galli#comment-72
Un saludo.
Comment by Pablo Pérez — Friday 31/8/2007 @ 15:19
A #97:
La titulación de Licenciado en Informática dejó de impartirse. Y por Ley, es equivalente a la nueva de Ingeniero en Informática.
Por tanto, los Licenciados en Informática si lo preferís podéis denominaros Ingenieros en Informática. Podéis colegiaros si lo deseáis en los Colegios de Ingenieros en Informática, y cuando se regule, podréis ejercer como Ingenieros en Informática.
Siguiendo con el debate, creo que las posturas están ya bastante claras:
1) Ingenieros de Primera, por la regulación de las Profesiones de Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática, y de la creación de los Consejos de Colegios, tal y como están los Ing. de Telecomunicaciones, Navales, Minas, Agrónomos, Montes.
Los Colegios Profesionales son un punto de referencia para la sociedad en el área de que se trate, y sus comunicados siempre son entendidos como provistos de una autoridad en la materia tratada. Se les consulta al redactar leyes y reglamentos del área en cuestión, o que afecten a los profesionales a los que representan. En mi opinión, en el caso de la Informática, faltan los Colegios como representantes de los Ingenieros en Informática, y como referentes en la sociedad: Universidad-Colegio Profesional-Empresa-Colegio Profesional-Sociedad.
La regulación, supondrá la firma obligatoria de un conjunto de Proyectos del total (los que considere proteger la Ley). En el resto de casos podrá ser solicitada la firma a petición del cliente.
No supondrá la regulación de otras profesiones del Sector. Podrán seguir ejerciendo por tanto en el Sector los mismos profesionales que hasta ahora: Físicos, Matemáticos, Ingenieros de Telecomunicación, Ingenieros Industriales, etc etc, y en los mismos puestos ocupados hasta ahora (o sea, sin regulación alguna y sin exigencia de titulación alguna).
2) Ricardo Galli, no considera ahora el momento para regular la profesión, ya que no la considera madura. Ni la profesión, ni las técnicas, ni la tecnología actual aseguran la calidad de un proyecto software.
En un futuro, es posible que cambie de opinión y esté a favor de una regulación. En el momento actual, prefiere un mercado desrregulado que permita el avance de la tecnología y de la innovación en el Sector Informático (no veo por qué razón regular la profesión de Ing. e Ing. Téc. en Informática va a suponer un freno, pero bueno).
Está a favor de dividir la actual carrera de Ingeniería en Informática en varias. Le preocupa sin embargo la aceptación de las distintas carreras resultantes de la división.
No está a favor de los Colegios Profesionales, prefiere que cada cual se gane su sitio en el Sector con su esfuerzo y sus conocimientos.
3) Ingenieros de Telecomunicación, o Matemáticos, que ven con miedo la postura de Ingenieros de Primera, aunque se les ha reiterado varias veces que la regulación no variará su posición actual.
Resulta paradógico el ver a Ingenieros de Telecomunicación en contra de la constitución de los Colegios Profesionales a nivel nacional para la Ingeniería e Ingeniería Técnica en Informática, cuando ellos tienen uno propio que les defiende y que es consultado cuando se hacen leyes relativas a su campo (y en los de los demás, o sea en el nuestro).
Seguramente el problema sea que el Colegio Profesional de Ingenieros de Telecomunicación está siendo consultado también en temas de Informática que les correspondería si se llenase el hueco existente a los Colegios de Ingenieros en Informática.
4) Profesionales sin titulación alguna que han conseguido el éxito en el Sector Informático.
Realmente, la regulación tampoco les afecta, como se ha reiterado, puesto que sólo se está hablando de regular a los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática.
5) Empresarios, que han conseguido el éxito profesional en el Sector Informático.
Estos mezclan libertad de empresa con la regulación, que no tienen nada que ver. Paco el Pocero no es arquitecto y ahí le tienen, edificando miles de viviendas en Seseña. Y nadie se opone a la regulación de la Arquitectura, ¿verdad? ¿No será que no tiene nada que ver una cosa con la otra?
6) Extranjeros, y demás personas que no tienen un interés directo ni en la regulación, ni en la no regulación. Simplemente se posicionan en un sentido o en otro, con argumentos variados.
Generalmente se posicionan en contra de la regulación, puesto que lo ven como privilegios. Sin embargo, no se dan cuenta de que en España es la forma natural en que termina el que las universidades otorguen títulos de Ingeniería: con reivindicaciones de lo que entienden sus derechos, ser Ingenieros como los demás.
Comment by willy — Friday 31/8/2007 @ 15:39
#106
> ¿Cuantos profesores de universidad conoce que utilicen una web en la que aparecen las siglas de su universidad en la dirección (véase mnm.UIB.es/gallir) para expresar opiniones polémicas, incluso incendiarias, y no académicas?
En primer lugar, casi todas las universidades ofrecen páginas web y blogs ( http://www.google.com/search?q=university+blog ) a profesores e incluso alumnos sin ningún “control editorial”, basado en el respeto a las leyes y la libertad de cátedra (artículo 20 de la constitución).
Muchas universidades incluso dan servicios más completos, uno cercano: http://revistes.upc.es/ o http://oasi.upc.es/ Mira las cosas tan incendiarias que “dice la UPC” de sus profesores: http://revistes.upc.es/wiki/Parecidos_razonables o de mí http://revistes.upc.es/wiki/Meneame.net
Recomendación: el mundo es más grande y complejo de lo que crees. A veces no sé distinguir si habláis en serio o en broma.
> ¿Imagina un blog con extensión del Imperial College o de Cambridge metido en estas lides?
No sé si éstas, pero espero que los ejemplos anteriores basten.
#107.
Pablo, ya te respondí a esas cuestiones decenas de veces y me vuelves a enviar el mismo enlace sobre una ley de mínimos pero no te crees lo de la plantilla técnica propuesta con el 67% de asignaturas comunes y que la explico con detalle en mi apunte.
Vale, sólo nos queda esperar y ver cómo sale el definitivo. Tú dices que cambiará radicalmente, yo digo que no hay indicios y me dices que no debo hacer caso de los documentos oficiales ni las opiniones de mis colegas que trabajan en el tema.
Comment by gallir — Friday 31/8/2007 @ 15:48
Mierda, siempre me quitan el comentario 69 grrrr
Comment by davidcg — Friday 31/8/2007 @ 15:53
#109
En ningún momento he dicho que no me crea lo de la plantilla, de hecho, creo habértelo ratificado varias veces ya: Es cierto porque es un acuerdo tácito entre CODDI y Colegios Profesionales.
Y adjunto a eso te vuelvo a repetir que no pasa de ahí: de un acuerdo tácito. No hay, ni habrá, ninguna norma al margen de que el título permita el acceso a la profesión que impida a las universidades definir (evidentemente, no en el futuro más cercano porque no hay tiempo material) nuevas titulaciones sobre Informática distintas a la actual Ingeniería. Cosa que, por otro lado, no ocurrirá en las 8 grandes (ver Acuerdo de la Ingeniería).
Lo que a tí tampoco te vale es que yo te dijera que estaba ahí, en esa reunión, y conozco plenamente el contenido del debate, de las charlas, y de las conclusiones. Y te vuelvo a repetir, tú mismo.
Un saludo.
Comment by Pablo Pérez — Friday 31/8/2007 @ 16:15
Una sugerencia, analiza los modelos de título (y su proceso para ‘crearlos’) de la normativa actual, y los derivados de la reforma.
Y te agradecería que me dieras tus conclusiones.
Un saludo.
Comment by Pablo Pérez — Friday 31/8/2007 @ 16:17
“desde una peluquera programando en ACCESS en telefónica móviles porque hizo un cursillo, hasta un tio que tenia un gimnasio y se metió a esto en época de vacas gordas, pasando por abogados programando en meta4″
Creo que el problema no es de los que se entrometen en tu “área” sino, de tu/s jefes que los han contrato. Si meten a obreros de la construcción a picar ruby sin conocimientos, creo que no estoy en el lugar adecuado para trabajar.
Pero bueno, veo que se meten más con los que “hacen cosas” que con los que “contratan a los que hacen”.
Comment by mini-d — Friday 31/8/2007 @ 21:33
Insisto
¿qué es un Ingeniero en Informática en España?
¿a qué se dedican?¿cuáles son sus competencias? (decir atribuciones es pecado en esta Ingeniería)
¿en qué se diferencian del resto de carreras y/o de los autodidactas habilitados por un mercado desregulado?
¿cómo se lo va a explicar a los nuevos alumnos, la Universidad Española?
Esperamos tu análisis cabal a estas preguntas
Comment by ¿soy informatico? — Friday 31/8/2007 @ 23:40
> ¿qué es un Ingeniero en Informática en España?
Título profesional [1] que certifica un nivel de conocimiento acorde de temas de ciencias de la computación, ingeniería del software (como mínimo). El título es de grado, con valor académico y te habilita se seguir estudios de postgrado oficiales, profesores de instituto, de universidad (colaborador no doctor) y cubrir las plazas de la administración y empresas que soliciten ingenieros de forma genérica, o informático en particular.
[1] No regulado, como en EEUU, Reino Unido, Francia…
> ¿cuáles son sus competencias?
No lo sé exactamente. Tampoco lo sabe la ACM y seguramente te dirá que es mejor dividir la carrera en cuatro diferentes.
> ¿en qué se diferencian del resto de carreras y/o de los autodidactas habilitados por un mercado desregulado?
Título oficial de grado, académico y profesional.
> ¿cómo se lo va a explicar a los nuevos alumnos, la Universidad Española?
Los que les explico y fundamental: Que además de saber lo que le enseñan (y más) deben tener en cuenta trabajar por el interés público, no sólo por su bolsillo. Que la sociedad nos subvenciona y facilita una formación pero que tenemos el deber ético-deontológico de ser útiles a esa sociedad.
Además siempre les dije que acaben la superior, que sientan pasión por lo que hacen y que si tienen ganas y tiempo que hagan un máster o doctorado. Que no desaprovechen la oportunidad.
Y también les digo que profesión sin pasión son casi incompatibles.
Con pasión es todo más fácil, placentero, divertido y personalmente reconfortante: http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/10/25/841/
Puedes leer más de lo que pienso en:
http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/03/16/668/
http://mnm.uib.es/gallir/posts/2007/07/15/1132/
http://mnm.uib.es/gallir/posts/2007/08/28/1163/
¿Algo más? ¿les transmito valores erróneos? ¿o les debo decir que su prioridad debe ser asegurar el interés personal?
Comment by gallir — Friday 31/8/2007 @ 23:59
Señor Galli,
Es muy triste que se haya llegado a descalificaciones personales como las que cita en el texto. Pero he de decirle que
tras seguir sus comentarios en las historias publicadas en meneame sobre la manifestación de ingenieros y la última respuesta de Pablo Perez y tras la breve ilusión de acercarse por su parte a un debate constructivo una vez más vuelve usted a decepcionarme. Queda bastante claro que busca usted la confrontación huyendo de cualquier otro propósito. El texto que podemos leer ni tan sólo es ocurrente, tras seguir los comentarios veo que tiene usted una serie de aduladores que le apoyan incondicionalmente. La autocomplacencia tal vez le haya llevado a pensar inconscientemente que cualquier comentario que escriba será jaleado y eso va en perjuicio de la calidad de los mismos. Espero al menos que sus alumnos tengan más espíritu crítico y se les encienda alguna luz de alarma cuando vean que uno de sus profesores aboga porque no se les conceda un derecho lícito que además les permitiría servir mejor a la sociedad cuando completen sus estudios. Muy preocupante.
Algunos comentarios realizados por usted buscan claramente la confrontación y la provocación si bien nunca es justificación para dichos insultos. Creo que cuando se le debate con argumentos pierde un poco el interés y acaba usando respuestas del tipo “seguro que se más que tu” o “lo argumentaré bien cuadriculado y sencillito para ingenieros informáticos”. Con frases así pierde usted mucha credibilidad. He visto como Pablo Perez se ha esforzado en intentar un debate constructivo mientras que usted ha optado intentar decir siempre la última palabra.
La regulación es cuestión de tiempo. Un sector estratégico debería estar en manos de gente lo más formada posible. Un título oficial al menos garantiza un mínimo de conocimientos, una regulación además garantiza que hay detrás una responsabilidad ante la sociedad. Dicha responsabilidad que se aplicarán dichos conocimientos y un esfuerzo máximo en cumplir ese compromiso. Mientras tanto puede hacer todo el ruido que desee.
Saludos,
Comment by rubs74 — Saturday 1/9/2007 @ 0:16
Caramba, ¿no duermes?
Respecto a qué es un I.I en España
¿Debe un Ingeniero en Informática, como el resto de Ingenierías, tener preparación para la Gestión de Proyectos, capacidades interpersonales para la dirección de organizaciones, ciertos conocimientos de las distintas áreas de una empresa, producción, economía, etc?
¿Debe, en caso contrario, cambiarse la denominación de dicha acreditación académica para no llamar a engaño a los posibles clientes de la Universidad (alumnos y empresas usuarias de vuestro producto final)?
¿No tienen cabida áreas referidas al hardware y las redes de telecomunicaciones en dicha acreditación?
Respecto a competencias
¿se explica a vuestros alumnos que nadie conoce sus competencias exactas en su futuro desempeño profesional?¿o qué, en realidad, están estudiando cuatro carreras mezcladas?
Respecto a diferencias
Lo siento no me quedó claro. ¿porqué debo estudiar I.I. y no Matemáticas, o Telecomunicaciones? Yo quiero dirigir proyectos informáticos
Respecto a valores para los alumnos
Totalmente de acuerdo. La pasión por el trabajo: fundamental.
Esos valores de servicio a la Sociedad son transmitidos por los actuales colegios de ingenieros informáticos en España. Al menos, puede que eso nos diferencie de otros colectivos.
Ahora bien, el mundo es un valle de lágrimas. Si no defiendes también tus intereses, el resto de personas, no tan bondadosas como nosotros, te harán daño.
Te toca
Comment by ¿soy informatico? — Saturday 1/9/2007 @ 0:19
#116
> Es muy triste que se haya llegado a descalificaciones personales
Siento decirte que no he insultado ni difamado ni descalificado a nadie. ¿O no has leído el estas frases, y los comentarios? Respecto a contestar a Pablo Pérez, le he contestado casi todos, sin insultarle a él. Tampoco nadie en mi blog insultó a Pablo Pérez como si hicieron en IdP conmigo.
> tiene usted una serie de aduladores que le apoyan incondicionalmente.
¿No será que no eres capaz de admitir que hay otras opiniones distintas a las de IdP o los que promueven la regulación ¡ya!? ¿Eres tú un adulador de alguien por defender tus ideas y lo que afirma Pablo Pérez? ¿Te estoy acusando de algo o de tu valía personal?. No, sólo respondo a tus opiniones.
Esa es la diferencia que parece mucha gente no entiende.
#117
> ¿Debe un Ingeniero en Informática, como el resto de Ingenierías, tener preparación para la Gestión de Proyectos, capacidades interpersonales para la dirección de organizaciones, ciertos conocimientos de las distintas áreas de una empresa, producción, economía, etc?
Sí a la mayoría. Pero ¿qué tiene que ver con regularla?
> ¿Debe, en caso contrario, cambiarse la denominación de dicha acreditación académica para no llamar a engaño a los posibles clientes de la Universidad (alumnos y empresas usuarias de vuestro producto final)?
¿Cuál es el engaño? Es un título académico, como los de EEUU o UK, ¿qué tiene que ver con cambiar el título o la regulación?
> ¿No tienen cabida áreas referidas al hardware y las redes de telecomunicaciones en dicha acreditación?
No tengo idea, seguramente algunas pocas sí, en la ingeniería informática (la superior, la común a todos) no se dan los conocimientos para tener competencias de hardware o telecomunicaciones (que es mucho más complejo de lo que parece, no se trata de tirar cables CAT-X).
> ¿se explica a vuestros alumnos que nadie conoce sus competencias exactas en su futuro desempeño profesional?¿o qué, en realidad, están estudiando cuatro carreras mezcladas?
Si me preguntan sí, les explico que no están claras _todas_ las competencias de un informático, incluso que deberían haber más carreras:
Más info de lo que pienso y digo:
“Sentido/valor de los estudios universitarios”
http://mnm.uib.es/gallir/posts/2007/08/31/1166/
Comment by gallir — Saturday 1/9/2007 @ 0:33
Flojo. No es como me habían dicho.
Respecto a qué es un I.I en España
En España todo el mundo tiene claro que se entiende por Ingeniero. No es sólo una cuestión semántica. Es nuestro entorno histórico y social.
Si no se proporcionan las competencias que enumero… hay engaño.
No he utilizado la palabra maldita: Regulación (atribución sí, pero porque soy un pecador). Sólo competencias, capacidades y conocimientos. Yo creo que, parcialmente, sí que se proporcionan. Pero, no al completo. Hay engaño si no cambiamos el nombre a la acreditación académica.
Respecto a valores
No respondes al acuerdo o desacuerdo del duro mundo en que vivimos (y doy por sentado que aceptas la función social de los Colegios de I.I.)
¿es irresponsable decir a los chicos que deben luchar también por sus intereses particulares… o dejamos que lo descubran por ellos mismos?
Te toca
Comment by ¿soy informatico? — Saturday 1/9/2007 @ 0:48
Perdón, se me olvidaba, para evitarte el problema de la parada.
Respecto a diferencias
Lo siento no me quedó claro. ¿porqué debo estudiar I.I. y no Matemáticas, o Telecomunicaciones? Yo quiero dirigir proyectos informáticos
No está contestada
Comment by ¿soy informatico? — Saturday 1/9/2007 @ 0:53
> Flojo. No es como me habían dicho.
¿Qué es flojo? ¿El breve comentario? ¿Los apuntes? ¿O porque no digo lo que quieres que diga? Lo siento
> No es sólo una cuestión semántica. Es nuestro entorno histórico y social..
Defínelo entonce ese entorno. No sé, ¿mirarás la historia? Vale:
En una de mis respuestas a Pablo le indico las cuatro tipos de profesiones reguladas y no reguladas que tenemos en España http://meneame.net/story/respuesta-primera-ultima-ingenieros-primera-ricardo-galli#comment-37
“profesiones tituladas (como la nuestra), profesiones reguladas (stricto sensus), profesiones no tituladas pero reguladas y profesiones no tituladas”
Este documento (Informe sobre profesiones reguladas) te explica todo claramente, en el contexto histórico y legal: http://www.mec.es/mecd/gabipren/documentos/files/informe-mec-prof-reguladas.pdf
Te sacará todas las dudas, sólo tiene 42 páginas. Pero te doy pistas del contexto del Derecho Comparado:
“Frente a las clásicas afirmaciones de carácter corporativista, que pretendían justificar
que la intervención de las profesiones – normalmente mediante la interposición de
Colegios profesionales - garantizaba una óptima prestación de servicios, actualmente
y fruto de un proceso que tiene sus antecedentes en el Derecho comparado, parece
haberse implantado la idea del reconocimiento, como principio general, de la
aplicación de las normas de la competencia a la actividad profesional, con su
corolario de ejercicio “en régimen de libre y leal competencia” (expresión utilizada por
el vigente Estatuto General de la Abogacía Española).”
> No respondes al acuerdo o desacuerdo del duro mundo en que vivimos
Porque no me apetece hablar de estos temas, ¿es más duro para un ingeniero que para un camarero? ¿que para un chino? ¿que para un africano?
Y seguís insistiendo y mezclando temas de revindicaciones sindicales y laborales con regulación. Ese NO es ni debe ser el objetivo de una regulación. Si lees mi blog también me opongo al canon, y las leyes bestiales de propiedad intelectual que tenemos. Sería altamente incoherente de mi parte que defienda para mí lo que critico de otros (hay muchas similitudes).
Y quiero decir, si tú pides la regulación para solucionar tus problemas económico, allá tú, estás en tu derecho, pero yo no estoy de acuerdo. ¿Puedo disentir aunque no te guste discutir de ética o interés social?
> Lo siento no me quedó claro. ¿porqué debo estudiar I.I. y no Matemáticas, o Telecomunicaciones? Yo quiero dirigir proyectos informáticos
Estudia lo que te apetezca. Puedes elegir la carrera que quieras, en el país que quieras. Busca los que tienen regulación para la informática, si encuentras y están mejor que todos los demás, adelante (y permíteme que en este tema me sonría). Pero no seré yo el que tome la decisión. Es tu problema, no mío.
Comment by gallir — Saturday 1/9/2007 @ 1:21
Ahora mejora algo.
Respecto a la percepción social en España de un Ingeniero.
Me miraré lo que me pasas (a ver si Mola -ya entenderás esta extemporaneidad-).
Pero una cosa es la Ley y otra la Sociedad (la primera siempre por detrás, como bien sabemos todos).
Respecto al duro mundo en que vivimos
Sigo sin mencionar nada de Regulación. Prefiero hablar de Reconocimiento e identidad de grupo. Tendremos que mirar entre todos cómo. Y una manera, entre muchas de sus funciones, es por medio de las actividades de un Colegio Profesional.
¿es lo mismo -la misma responsabilidad, la misma retribución- cualquier perfil de desempeño en informática?¿lo están entendiendo las organizaciones?¿lo está aclarando la Universidad?¿o lo estamos mezclando todo?
Esa es la diferencia con otros trabajos y profesiones cualificados o no (explotados o no). Están mejor definidos e identificados socialmente.
Respecto a qué estudiar.
Estamos en un bucle. ¿qué es un I.I en España?
Si quiero dirigir proyectos informáticos, o cualquier otra función en dicha área de conocimiento, por lo que parece puede bastar con estudiar cualquier cosa y ser autodidacta. ¿para cualquier función en el sector informático?¿lo estais explicando a vuestros alumnos?¿para qué estudiar I.I?
Si me dices que es porque sales más competente (según para qué)… estamos cerrando el bucle.
Te toca.
P.D.: Como es tarde (y soy un vicioso) te paso unos enlaces a ti, para seguir divirtiendonos
http://www.ingenierosdeprimera.com/node/843
http://www.ingenierosdeprimera.com/node/847
Respecto al último. Bueno, algo me pasa con esta cosa rara de IdP. Será efecto de lo que me tomo y/o el nivel de muchos de mis ¿ingenieritos? informáticos. Algún comentario es salvable (mi opinión, claro).
Comment by ¿soy informatico? — Saturday 1/9/2007 @ 1:42
> Ahora mejora algo.
Lo tuyo sigue igual, muchas preguntas y frases hechas pero no respondes a nada.
> Pero una cosa es la Ley y otra la Sociedad
No sé que opinan todos, sólo conozco a unos pocos.
(Y mi cita era una frase de un análisis de la situación legal y de mercado basado en antecedentes de derecho comparado, no era el texto de ninguna ley).
> Te toca.
No me van esos concursos pasapalabras con un presentador graciosillo.
Divierten un poco al principio, luego aburren.
> P.D.: Como es tarde (y soy un vicioso) te paso unos enlaces a ti, para seguir divirtiendonos
Que te diviertas, yo ya estoy viejo.
Comment by gallir — Saturday 1/9/2007 @ 2:33
De todas las cosas importantes tratadas en el artículo de la otra parte, tan sólo has sido capaz de extraer y contestar (con pésimo sarcasmo) las nada importantes, los deslices que tuvo el autor del post contra tu persona. Este artículo-contestación o lo que sea me parece de muy mal gusto, más aun viniendo de una persona con estudios.
Comment by Gines — Saturday 1/9/2007 @ 6:30
Aunque no lo crea, Sr Galli, en la mayor parte de su argumentación los Ingenieros Técnicos en Informática de IdeP estamos de acuerdo. Lo único que vamos más allá que usted, que se queda únicamente en el valor académico del título (en el estudiar por saber y por conocer).
Estamos de acuerdo en que quien más estudia y más sabe, mejor preparado estará, y más opciones tendrá en el mundo laboral, y en el mundo académico.
Sobre lo de dividir nuestra titulación, puede usted mirar a las carreras de Ing. Industriales (que abarca todo el Sector Industrial), la de Ing. Agrónomos (que abarca todo el sector Agrícola), la carrera de Ing. de Caminos, Canales y Puertos (que abarca toda la Obra Civil y de construcción de Infraestructuras), la de Ing. de Minas (que abarca todo tipo de explotaciones para extraer recursos del medio natural), para darse cuenta de que en España, las Ingenierías no son carreras para terminar sabiendo mucho de poco sino poco de mucho (por supuesto en algunas áreas concretas sí se incide y se sabe mucho de poco claro está), y luego concretar según a lo que te dediques profesionalmente.
Por tanto un titulado no es del todo un profesional Ingeniero, es una titulación de Ingeniería + experiencia lo que hacen un profesional Ingeniero (aquí estoy de acuerdo con la FEANI). Que por cierto, que debido a la situación actual no podemos obtener el título EUR ING de la FEANI, de esto sí que me gustaría conocer su opinión ¿qué le parece ésto?
Como puede observar, antes de hablar de nuestras carreras de Ing. e Ing. Téc. en Informática, debería pensar ¿cómo son el resto de Ingenierías en España? Y verá que lo que pedimos no sólo no es descabellado, sino que es muy razonable. No queremos inventar nada, no queremos incrustar el modelo de otro país en el modelo español. Si se cambia de modelo, que sea para todas las Ingenierías.
La creación de Colegios Profesionales, yo la veo muy necesaria. Más que nada para tener una referencia. Como el resto de Colegios Profesionales del resto de Ingenieros. Y para tener Colegios Profesionales, nos exigen la regulación de la profesión. Con lo cual, habrá que regularla. Yo en principio me conformaría con que la firma y dirección de Proyectos Informáticos por un Ingeniero (Técnico) en Informática siempre fuera opcional y a petición del cliente. Esta sería la única atribución exclusiva que como mínimo deberíamos tener.
Y recuerde, en sus argumentaciones, siempre pensar ¿cómo es en el resto de Ingenierías? Porque nosotros también somos Ingenieros. En caso contrario, si da argumentos pensando por ejemplo ¿cómo lo vería un Matemático?, pues sucede que dichos argumentos no nos van a parecer válidos. Pensaremos: “mándele esos argumentos a los Ingenieros Industriales, a ver qué le contestan”.
Al margen de insultos y descalificaciones, el debate es sano. Que haya debate significa que esta es una cuestión que interesa.
Comment by willy — Saturday 1/9/2007 @ 11:19
Yo soy un estudiante de 2º de Ingeniería Técnica Informática de Gestión , sin mucha idea de leyes y con no demasiado tiempo como para leer artículo tras artículo para entender el proceso legal y lo que se supone está pasando y tengo ciertas dudas:
1º ¿Alguien puede asegurarme ningun puesto Informático público con cargo de responsabilidad(como podría ser el “señor” que mantiene la base de datos del censo de mi Ayuntamiento) está ocupado por un ingeniero, es mas, por cualquier “grupo B”, que no tiene nada que ver con la informática?. Es en cierta parte preocupante que mis datos los maneje una persona que llegó al puesto pensando que SQL era una marca de detergente, debe de existir una solución para esto y creo que “no innovar” no es lo mas correcto cuando un mínimo fallo puede influir a tanta gente.
2º ¿Como se permite que el puesto de profesor de una asignatura tan claramente informática como “Metodología y Tecnología de la Programación” lo sustente alguien que no es ingeniero informático? es decir, puede que un matemático me de “Matemáticas para la Computación”, es normal y lógico, pero he llegado al punto de que mis practicas de Java me las corrigen abriéndolas con el WordPad y un folio con la solución al lado. ¿Alguien puede asegurarme un personal docente adecuado para mi carrera con la ley actual?, creo que el tema es muy grave y sigo sin ganar nada “no innovando”.
3º Trabajo como servicio técnico del profesorado en la facultad, un trabajo de “prácticas de empresa” en el que instalo y reinstalo todo tipo de software (ya sea linux, mac o windows en su mayoría), ¿porqué mi jefe “supremo” es un doctor en biología, capaz de soltar “eso se monta un Windows Vista 2003 Server y aguanta, que los Macs son muy inestables” 0_0?, y el mayor problema es que esa persona tiene un cargo de autoridad dentro del consejo que se encarga de administrar el sistema informático de la Universidad, creo que eso es un puesto de responsabilidad y no es el único “intruso”.
Hasta hace no mucho todas las fotografías y contraseñas del alumnado estaban en texto plano y accesibles mediante una URL, sufrimos mil y un problemas en cuanto a compatibilidad con los programas “desarrollados” por la universidad, se gastan millonadas en software privativo que no puede renovarse (máquinas de toma de datos que funcionan con placas ISA), el profesorado compra con el dinero de la universidad ordenadores que no llegarán a usar en la vida (he visto hasta PC’s con refrigeración líquida que se usan para mirar el correo…) y me molesta bastante que todo ese dinero salga de mi renta anual o mi matricula debido a que no hay un “Ingeniero Informático” para decidir que software/hardware es mejor en que caso.¿Se puede con la ley actual garantizar profesionales en la materia para todos esos puestos?, con el “no innovar” mi dinero se sigue desaprovechando.
Comment by Carlos — Saturday 1/9/2007 @ 11:35
#118
Sr. Galli,
En realidad me refería a los insultos que se habían dirigido a su persona, me temo que se lanza usted a rebatir los comentarios directamente. Tal vez me expresé mal, en ese caso lo siento.
Sobre lo de sus aduladores me refiero a frases como “Personalmente creo que tus opiniones en general son muy acertadas, y aunque no lo fueran desde tu perfil profesional (con varios proyectos de éxito y profesor de universidad) estarías mas que autorizado a expresarlas”. Me suena a algo así como “aunque no tengas razón como eres quien eres…” , ¿es esta persona alumno suyo? ¿no hay cierto tono de adulación?
Por supuesto tiene usted derecho a tener su opinión y a manifestarla, faltaría más. Y bueno, no creo que sea necesario que le diga que por supuesto acepto opiniones diferentes a la mía.
No soy adulador de nadie y mucho menos de mi mismo.
Comment by rubs74 — Saturday 1/9/2007 @ 11:50
XDDD
Comment by Xisco — Sunday 2/9/2007 @ 12:54
>> Ahora mejora algo.
>Lo tuyo sigue igual, muchas preguntas y frases hechas pero no respondes a nada.
Caramba, Dr. Galli, pero si era yo el que buscaba saciar mi sed de conocimiento con tu desbordado caudal de sabiduría. De ahí mis preguntas.
Todo el mundo ve que muchas siguen sin ser contestadas. Sigo sin saber. Yo sí creo estar exponiendo (¿diagnosticando?) una visión clara del problema. Como muy bien dijiste, un grave problema “metacognitivo” -más bien de coaching ontológico- del colectivo de Ingenieros en Informática.
Las frases hechas (¿cuáles?) pueden ser un recurso retórico tan válido como la retórica afirmación recurrente de que todo se reduce a que hay que aceptar que la Universidad sólo te da un papel.
Muy buen anális de Pablo Pérez (una especie de señorito Chase, obsesionado con la Regulación)
http://www.ingenierosdeprimera.com/node/850
Si, realmente, te interesaran tus alumnos y el colectivo al que ¿perteneces? hubieras colaborado a clarificar la situación en que se encuentran los I.I.
Sobre Referencias Legales
Ya era conocido ese documento. Muy controvertido por sus opiniones jurídicas (e incluso políticas -parece que al autor no le gustan mucho las autonomías-).
De momento tienes esta respuesta,
http://www.ccii.es/Documentos/20070718-CCII-RESPUESTA_INFORME_MEC_SOBRE_PROFESIONES_REGULADAS-DOC2007003.pdf
Sigo opinando lo mismo sobre la “alegría” con que se utiliza el término “Ingeniero”. De ahí el problema social actual.
Respecto al pasapalabra
Por supuesto. Tenía que finalizar.
No terminaste, tampoco, de entender el final de mi último post.
Leete los enlaces que te puse.
Yo soy viejo también. Pero me gusta disfrutar de mis vicios (y debatir contigo puede serlo o no: repito, tienes que mejorar).
Pero si no te gusta hablar conmigo, lo dejamos.
Comment by ¿soy informático? — Sunday 2/9/2007 @ 20:33
Veamos un ejemplo de como ve el Señor Galli la Ing. Informática desde el punto de vista de la logica.
- el señor Galli es profesor de Ing. Inform.
- El señor Galli piensa que la Ing. Inform. es un fraude
- La universidad vende titulaciones de Ing. inform.
- Un vendedor que vende un producto que es un fraude a sabiendas de que es un fraude es un estafador.
- Los profesores contribuyen a la venta de Ing. Inform.
- ¿Cual es la conclusión si el Señor Galli contribuye a vender un producto a sabiendas de que es un fraude?
Comment by IenI — Monday 3/9/2007 @ 12:05
>> Si te rebato con argumentos, no responderás como has hecho con la última respuesta >>de Ingenieros de Primera…
>¿Y no estaría ya respondido en ese apunte? Podrías seguir allí con el tema y te contesto, pero tampoco podemos estar siempre en punto cero sin avanzar.
Pablo Pérez le dio una última respuesta, y en lugar de responder y rebatir, ha escrito este post… que permítame decirle me parece bastante infantil, e impropio de quién pretende dejar como infantiles los ataques verbales contra su persona.
>> Si me limito a insultarte, que es lo que buscas, aprovecharás para engrandecer tu >>condición de víctima…
>Niego la mayor, ¿por qué habrías de insultar? No es una opción, desde mi punto de >vista.
Yo no digo que vaya a insultarte, te expongo dos posibles… rebatir y argumentar, sin obtener respuesta, o insultar… creo que ninguna de las dos merece la pena.
>> Criticas el trabajo de Ingenieros de Primera, pero no das soluciones…
>A ver si me explico en pocas palabras, no critico el “trabajo” de Ingenieros de >Primera:
>1. No estoy de acuerdo que haga falta y que se pueda hacer una regulación adecuada >AHORA. Ya expuse mis ideas sobre el tema.
>2. No estoy de acuerdo en lo que dicen sobre los nuevos planes de estudio, están >basados en “rumorología” y sin papales concretos. Lo que hay oficial están en todos >los enlaces que envié.
>3. No estoy de acuerdo en que mezclen ambos temas como si fuesen uno solo.
>4. Y por último, me parece muy mal que en el web de IdP se me haya insultado de esa >manera simplemente por expresar las ideas anteriores. O que se me acuse de que estoy >en contra de mis colegas, si doy mi opinión y me expongo a tanto insulto es porque >pienso que es mejor profesionalmente no tener regulación.
>5. Me dicen “tienes que poner soluciones”. Falso, puedo limitarme a criticar ideas y >propuestas. Pero además es que las “soluciones” ya están explicadas en tantos apuntes >y comentarios que me son imposibles ponerlos ahora sin perder media hora buscando a >todos, pero el último apunte de este blog tiene algunas cosas >(http://mnm.uib.es/gallir/posts/2007/08/31/1166/), o el tema de la formación >continua.
>6. Este post es un trolleo en propia casa, sin molestar en casa ajena y sin difamar a >nadie. Ahora bien, ¿quiénes han entrado al trapo? ¿quiénes parecen niños? Revisa >todos los comentarios y lo verás un patrón.
¿Rumorología?… pues mire, en este aspecto Pablo Pérez ha hecho los deberes y le dijo dónde encontrar los papeles que según usted no existen, y que demuestran que no estamos hablando de rumores…
Quizás, si en lugar de escribir este post, se hubieses molestado en leer su respuesta y documentarse, vería por si mismo que no es ninguna ‘rumorología’.
A usted te parece mal que se le haya insultado, y eso lo entiendo… pero a muchas personas les ha parecido mal que haya menospreciado su labor y el proposito de su lucha, así como su profesión.
Por supuesto puede criticar sin más, sin aportar nada más, pero entonces atengase a los ataques que ha sufrido por ser interpretado como un mero troll que lo único que quiere es tocar las narices…
Y más que en propia casa, este post está en un servidor de una Universidad pública, no en un blog privado que tenga en su casa o en blogger, así que ciertamente no me parece el uso más adecuado de los medios de una Universidad, y acaba dando, como ya han dicho, una mala imagen asociada a la Universidad al hacerlo desde estas páginas.
Sobre quién parece un niño… le respondo con otra pregunta… ¿quién es más tonto?… ¿el tonto o el que discute con el tonto?…
Por cierto, en una de sus entrada (para que vea que me las he leido) decía que los Ingenieros primero tendríamos que tener el reconocimiento de la sociedad… lamentablemente, mientras la gente siga creyendo que cualquiera con un curso de 60h de programación en V.Basic es ya un Informático, equiparable a un Ingeniero, difícil es tener el merecido reconocimiento.
Comment by M. — Monday 3/9/2007 @ 15:15
M. — Monday 3/9/2007,
En mi opinión creo que llevas razón pero creo que debemos extraer algo positivo de todo esto.
Sabemos que hay un colectivo de Ingenieros que quieren mejorar las cosas y hay un señor que no está de acuerdo.
Tambien sabemos que ese señor no sabe (o no quiere) rebatir el quid de la cuestión ni enseñándole donde están los documentos para informarse.
Prefiero intentar cambiar las cosas a seguir la corriente del inmovilismo que siempre nos ha caracterizado.
Además por fin veo que los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática por fin están haciendo piña y eso señores, solo puede ser bueno.
Comment by Roger Wilco — Monday 3/9/2007 @ 16:37
Lei por ahi en un comentario que una carrera no costaba tiempo, solo un poco de dinero. Y encima firma como “fisico frustrao”. Bastante frustrao. Una carrera como ingeniería informática cuesta mucho esfuerzo y bastante dinero. Luego hay q demostrarlo currando claro. Y no entiendo la polémica, si este señor tiene esa opinión, pues es su opinión, ni más, ni menos.
Comment by xavier — Tuesday 4/9/2007 @ 3:30
Jajajaja…A la carcel con este señor Gallir.!!!
Soy Ingeniero Informatico desde hace algunos años, y como en todas las profesiones hay de todo, pero parece que todo lo peor se ha juntado para atacar a Mr. Gallir.
No me extraña que con gente así no podamos ni soñar con regular esta profesión.
No se, pero me da que la mayoria de estos que han dicho semejantes sandeces aún no han terminado sus queridos estudios de Informática. No se como un “Ingeniero” puede argumentar de esa manera (se supone que para sacar la carrera algún libro se habrán leido). Esperemos que no acaben de consultores.
Animo Ricardo.
Comment by Jose Luis — Tuesday 4/9/2007 @ 10:34
#111.- También muy bueno.
Comment by Jose Luis — Tuesday 4/9/2007 @ 11:28
Hola, la verdad esque no soy capaz de entender como es posible que una persona, me da igual quien sea, no pueda expresar su opinion.
En cuanto a la pagina http://ingenierosdeprimera.com/… bueno, sencillamente no creo que ni siquiera merezca ser mencionada, y no por los administradores, que por los comentarios que he leido me parecen personas sensatas, sino porque parece que la pagina se compone practicamente en su totalidad de personas sin el mas minimo sentido de la educacion. No respetan opiniones ajenas, ni … bueno sencillamente no respetan nada que provenga de ellos mismos, “Tolerancia cero”.
En cuanto al señor Galli, me parece que no ha reaccionado de la mejor forma, no creo ni muchisimo menos que se deba caer en la tentacion de rebajarse a insultar o menospreciar a otras personas. Si los comentarios no se merecen respuesta, ¿porque darsela?
Un saludo
Jaime
Comment by Jaime — Friday 7/9/2007 @ 0:18
> no creo ni muchisimo menos que se deba caer en la tentacion de rebajarse a insultar o menospreciar
¿Has visto un sólo insulto mío en todo esto? Alerta, que no es lo mismo ironizar usándome a mí mismo que insultar a otros.
> a otras personas. Si los comentarios no se merecen respuesta, ¿porque darsela?
Sí, cuando pasa esto –insultos, difamaciones, demagogias adolescentes y no respetar una argumentación “respetuosa”: http://mnm.uib.es/gallir/posts/2007/08/28/1163/– creo que merecen al menos una de los dos tipos de respuesta posibles. Elegí la más educada.
Comment by gallir — Friday 7/9/2007 @ 1:20
[…] http://mnm.uib.es/gallir/posts/2007/08/30/1165/ (Aviso: Este post no posee ningún valor informativo, solo son las “reflexiones” (contestaciones al estilo de ¡y tu más!) de un profesor de informática Argentino de la situación de la ingeniería informática en España.) […]
Pingback by Neosphera Blog - Mi último intento » Blog Archive » Historia de como el creador de meneame.net (Ricardo Galli) ... — Saturday 8/9/2007 @ 5:57
Le hago una pregunta: ¿No cree usted que es poco etico utilizar la direccion de la universidad para estos menesteres? ¿Para contestar y rebajarse al nivel de los peores de Ingenieros de primera? ¿Porque nunca contesta a los comentarios inteligentes y documentados de IdP y si a los que le descalifican?
Comment by neosphera.es — Saturday 8/9/2007 @ 15:42
#142, ya está contestado hace tiempo: http://mnm.uib.es/gallir/posts/2007/08/30/1165/#comment-40053
Curioso que ahora la queja sea que haya opinión independiente dentro de la universidad (cuando debería ser todo lo contrario, por eso existe la “libertad de cátedra” reconocida hasta en la constitución).
Más curioso que equipares el insulto con respuestas irónicas a esos insultos.
Comment by gallir — Saturday 8/9/2007 @ 15:44
Por casualidad encuentro a este polluelo del #142
Te contesto por ahí, ya que andas también metido.
Saludetes, Dr. House
Comment by ¿soy informático? — Sunday 9/9/2007 @ 0:14
[…] Vía libre debajo de la línea inferior para acusar que este “señor” no tiene idea de lo que habla, que seguramente no estudió en el MIT, quizás posiblemente ni nació en Massachussets por lo que debería quedarse callado, poner en duda que su titulación académica es oficial en EEUU, que es un insolidario, que no se preocupa del futuro de sus alumnos, y que no debería usar una dirección de la universidad para semejantes textos incendiarios […]
Pingback by Ricardo Galli, de software libre » ¿Los físicos mejores ingenieros de software? — Sunday 9/9/2007 @ 16:40
Que deciros queda mas elegante reconocerlo que hacer el paripé de que tu llevas razón no?
Comment by jdm — Monday 8/10/2007 @ 18:25